p.š. - 10.09.2007 - 21:54

Četudi smo videli dvakrat,  ne bo nič narobe, če se bo še ponovilo: še posebej takrat, malo pred božičem ...

p.s.

vaši predlogi za poimenovanje tega izplačila so pa zelo  ;) ; morda bi z njimi  celo pretentali ZPIZ ...

lp 

Matjaž K - 11.09.2007 - 07:22

Jaz sem tudi moji stranki rekel:

delavci, ki so "črni", so dobili božičnico, "rdeči" pa poslovno uspešnost.

Poanta zgodbe pa je, da se spet zelo resno sprašujem, čemu parlament, uradni list ipd., če pa se zadeve rešujejo z internimi navodili, ki nimajo nobene utemeljitve/podlage v zakonu.

Škoda vsega denarja za davčni sistem, če pa bi lahko institucije najele par obritoglavcev, ki bi enkrat na leto prišli okoli z barunglami in malho in pobrali ceho. Bi prihranili na stroških DURS-a in oseb, ki pišejo davčne predpise. Davčno svetovanje pa bi se spremenilo v obvladanje kung-fu prijemov za obrambo pred barunglami.

lp

Opa Zovalec - 11.09.2007 - 07:47

ZPIZ je "sveta krava", ki se ji ni treba ozirati na predpise in se je ne upa lotiti niti minister Virant. Po svoje je logika države kar razumljiva. Penzije so poleg plač najvišje postavke v proračunu in vsako odločanje v škodo stranke je, čeprav povsem nezakonito, ZELO ZAŽELJENO. Pri tem pa jim "štango" drži še "neodvisno sodstvo", ko pa bo kdo (verjetno jaz med njimi) "priromal" do evropskih institucij (po vzorcu Lukende), pa se o odgovornosti ne bi nihče spraševal, saj gre vse po pravilu "Boli mene, saj tako plačajo davkoplačevalci..." In kolikor koli plačajo, je manj, kot na tak način neupravičeno "prihrani" ZPIZ.

Potem pa se zgražamo nad tistimi, ki si izračunajo, da imaš več, če posluješ nezakonito in (ko ali če te dobijo!) plačuješ kazni...

mr - 11.09.2007 - 08:11

Pri nas (na osnovi dogovora z ZPIZ-om) božičnico v M4 obrazce že nekaj let upoštevamo "proporcionalno", kar pomeni, da izplačani bruto znesek pomnožimo s količnikom med urami rednega dela delavca in skupnim fondom ur. To pomeni: če nekdo ni imel bolniških odsotnosti, se mu upošteva celotni znesek, če je bil na bolniški odsotnosti celo leto, potem nič, sicer pa del, ki je ustrezen prisotnosti.

Taka rešitev se mi zdi pravična. Če bi vedno upoštevali celotni znesek, bi se letna urna postavka delavca, ki je bil veliko na bolniški, neprimerno bolj povečala kot letna urna postavka delavca, ki ni imel boleznin. Splošno pravilo pa je tako: če je božičnica (ali novoletnica ali poračun uspešnosti...) izplačan v enakem znesku ne glede na prisotnost, potem se znesek sme upoštevati samo v primeru, če se upošteva samo sorazmerni del. Če pa so že sami zneski odvisni od prisotnosti, potem se upošteava celotni znesek.

vip - 11.09.2007 - 08:14

Pri nas delamo tudi tako kot pravi mr!!!

Matjaž K - 11.09.2007 - 08:24

Kje pa to piše, da je treba tako delati?

Halo? Načelo zakonitosti.

Sicer pa, pokažite mi alinejo, na podlagi katere božčnica ne gre v pokojninsko osnovo:

ZPIZ-1

42. člen

(Prejemki, ki se ne vštevajo v pokojninsko osnovo)

Za izračun pokojninske osnove se ne glede na obračunane prispevke, ne štejejo:

- prejemki, od katerih niso plačani prispevki, razen nadomestil iz invalidskega zavarovanja po tem zakonu;
če so prispevki od božičnice plačani, prva alinea more biti podlaga za nevštevanje v osnovo

- prejemki za delo, ki ga je delavec opravil zunaj okvira rednega dela (npr. delo preko polnega delovnega časa, ki presega omejitve, določene z zakonom, sodelovanje v izpitni komisiji, predavanja izven redne zaposlitve);
božičnica niso nadure

- prejemki, ki pomenijo povračilo materialnih stroškov (npr. dnevnice, kilometrine, terenski dodatki, dodatek za ločeno življenje, dodatek za prehrano, potni stroški, prevoz na delo);
božičnica ni povračilo materialnih stroškov

- regres za letni dopust;
božičnica ni regres za LD

- nagrade ob delovnih jubilejih;
božičnica ni nagrada za delovni jubilej

- prejemki v naravi, razen kadar pomenijo sestavni del plačila po pogodbi o zaposlitvi in so od njih plačani prispevki;
(v denarju izplačana) božičnica ni prejemek v naravi

- odpravnine, prejemki zaradi upokojitve ali priprave na upokojitev;
božičnica ni odpravnina

- prejemki v obliki delnic, obveznic in drugih vrednostnih papirjev;
(v denarju izplačana) božičnica ni delnica, obveznica, ...

- osnove, od katerih so bili plačani prispevki za dokup pokojninske dobe.
božičnica ni dokup pokojnisnke dobe

In če nobene alinea ne pride v poštev, si ZPIZ z internim navodilom ne more izmisliti še ene zakonite alinee.

Jože - 11.09.2007 - 14:30

Bravo Matjaž K, uprimo se birokraciji na nivoju stroke, na dajmo jim dihati in po svoje razlagati predpise, po potrebi tudi s splošno državno nepokorščino. Čas je, da se določeni minisri streznijo.

brne - 11.09.2007 - 20:26

Drugače se povsem strinjam - samo pripomba : Domnevam, da za pripravo, tomačenje in izvajanje predpisov niso krivi ministri (ti se menjajo), ampak klika tik pod njimi (se spomnite angleške nadaljevanke o ministru (ki je bil zamenljiv) in sekretarju (ki je bil večen)?