Smeška - 19.08.2004 - 15:30

kakšno izobrazbo pričakujete? formalno ali dejansko znanje?

Rozalija - 20.08.2004 - 07:33

Je že res zanje "stane" prej kot ga pridobiš dobesedno pa se ne da poplačati,oziroma je vse večkrat necenjeno.

Srečo imamo,da v tem forumu znanje strokovno nad strokovnim podarjuje g.Matjaž K. Hvala Vam g. Matjaž! Predlagam Vam zaposlitev takega strokovnjaka samo cifro za OD pa kar z veseljem pomnožite za nekajkat.

Pa še eno. Velikokrat se računovodja drži načel in pravil računovodenja, a žal podjetniki bi vse prevečkrat radi delali po domače, ko pa se pojavijo kontrola pa je boj tu.

Matjaž K - 19.08.2004 - 21:03

Če mislite da vam bo en sam vse porihtal, se motite.

Za razmislek pa naslednje:
če predavanje na faksu zahteva specializacijo med prfoksi (finančno RV, stroškovno RV, poslovodno RV, davki (že pri davkih je malo morje področij. itd), in če pomislite, da prfoks v 5 minutah strese iz rokava to, kar lahko v podjetju zahteva teden dni dela premetavanja papirjev, kontov in sestavljanja poročil, kako bo en sam računovodja zadostil vsem vašim sodobnim zahtevam.

Mimogrede:
opredelite najprej vaš vidik pomena besede sodobno računovodstvo.

Reči:
sodobnega računovodjo rabimo, plača 250.000 navzgor je enako, kot če nekdo obljublja dinamično delovno okolje in stimulativno plačo (kar v "klartextu" pomeni: delal boš toliko časa, kot ti dirketor reče, če ne pa knjiga + za vsako figo ti bomo stimulativno obračunali "odbitni" dodatek.

Brez zamere, ampak na nedefinirano ponudbo lahko dobite sam nedefinirane re-je.

LV

jest - 20.08.2004 - 08:11

Se strinjam...

LP

Johana - 19.08.2004 - 22:22

ponudba je napisana prav ponosno, kot da nudite ceuga hudiča....
v resnici je pa sramotna in nizkotna

imeli boste naval študentov in iskalcev službe brez izkušenj, ja,
za kakšnega s(p)odobnega frajerja boste pa morali cifro krepko pomnožiti

mili - 20.08.2004 - 06:41

definiraj besedo sodoben

MANA - 20.08.2004 - 09:30

Hvala vsem. Odpirate mi oči. V moji glavi sodoben računovodja s sodobno računovodsko organizacijo, kar smatram, da jo Navision nudi, računovodja pa
naj bi imel sposobnost kontrolirati izvajanje ostalih uporabnikov(predvsem mislim na prodajnike in svoje področje. V sodobnem programu je mnogo dokumentov že poknjiženih in ni potrebno, da računovodja vzame vsak papirček v roko za knjiženje. Upravo pa naj bi opozarjal in ji tudi kaj predlagal. Njegovi predlogi in mnenja naj bi bili kompetentni in naj bi pili vodo, če nas kdo obišče. Strinjam se, da ena oseba ne more obladovati vseh področij imamo pa HB mnogo straokovnjakov, forumov in še kaj, ki dajo svoja mnenja. Znati jih je treba najti in verjetno tudi vsak ni dober zato tudi ločiti med njimi.
Plača. Podogba o zaposlitvi je pogodba dveh strank in zato vedno diskutabilna zadeva. Ugotovili ste, da ni vse zlato kar se sveti in tudi vsi ljudje nismo enaki. Denar je veliko ni pa vse. Nekateri delajo samo za denar, drugi pa imajo še kakšno drugo zadevo, ki jim tudi kaj pomeni. Rada bi slišala vaš zahtevek oz ponudbo kaj nudite.
Kar se izobrazbe tiče (formalno ali neformalno). Izobrazba ni vse je pa osnovna orientacija. Sigurno je znanje prvo.

Lp

Johana - 20.08.2004 - 09:51

Ne razumem, kako lahko uporabljate besede kot:
- bi imel sposobnost;
- bi opozarjal, predlagal... in to kompetentno;
- bi moral najti, ločiti;
- bi imel znanje...

in zraven pričakujete, da bo (naporno) delo opravljal zarad lastnega veselja.

Za zgoraj naštete lastnosti so mnogi In hodili v šole IN nabirali izkušnje najmanj 4-5 let.

Kar se tiče programa: program je le orodje, ki prihrani ročno delo (knjiženje na nekdanje kartice), program, ki bi pa znal 100% pravilno odločati v financah pa še ni napisan!

Toliko v še malo bolj razširjen pogled, MANA!

HBDP!

Matjaž K - 20.08.2004 - 14:01

Definirali ste samo cilje sodobnega (oz. dobrega) računovodje nasploh:
dobro delo
nasveti, ki vzdržijo preglede
ipd.

Še vedno pa ni konkretenega odgora na npr.
- katera tedenska/mesečna/letna poročila bo treba izdelovati za potrebe finančnega/stroškovnega/poslovodnega računovodstva

Lepo bi bilo vedeti, ali bo celotni "support" temu sodobnežu dan samo v obliki Navisiona, ali pa bo imel tudi kakšne fizične sodelavce
ipd.

Besna - 20.08.2004 - 13:35

Vi bi imeli sodobnega računovodjo, ki ne bi gledal vsak papirček. Taki po mojih izkušnjah niso računovodje, ampak šušmarji. Jaz hočem vsak papirček v roko, vsak mesec, pa vse prekljukat, se imam pa za sodobno, ker uporabljam sodobna orodja in metode komuniciranja, spremljam sodobno zakonodajo in jo implementiram v delo.
Lahko se pa tudi sodobno nališpam, če to pomaga. :))

meri - 24.08.2004 - 08:39

Po vašem naj bi bil sodoben računovodja več kot direktor, notranji kontrolor in nadzornik ter odgovoren navzen, kar tudi, roko na srece, največkrat je, ker razpolaga z bistveno več znanja in to konkretno ne samo načelno, delal naj bi v lastno veselje za 250.000 sit.
Kolegi, kar naprej s pecenjevanjem!

TIA - 20.08.2004 - 10:23

... JA, SODOBNI RAČUNOVODJA, nekaj besed o tem ... LE KAKO NEKI POSTANEŠ, KO DOŠTUDIRAŠ, ... POTEM PA PRI 26 LETIH OSTANEŠ DOMA, NA TRGU DELOVNE SILE, ... POLN ENERGIJE IN DELOVNEGA ZAGONA, ... KO BI RAD DELAL IN Z VESELJEM PA NIMAŠ MOŽNOSTI, KER SI BREZ IZKUŠENJ, IN BREZ PRAVIH ZVEZ, DA BI SE VSAJ LAHKO V KAKEM PODJETJU ZAČEL UČITI, ... IN TAKO PO VSEH POSLANIH PROŠNJAH IN PEŠČICO RAZGOVORIH, KJER TE ŠE BOLJ POTLAČIJO POČASI IZGUBIŠ VOLJO DO VSEGA, Z OBČUTKOM, DA NISI NIKJER ZAŽELJEN, nekaj časa vztrajaš in na koncu bi PREVZEL TUDI DELO ČISTILKE, SAMO DA PRIDEŠ DO PRVE ZAPOSLITVE, A ŠE TAM NIMAŠ MOŽNOSTI, KER IMAŠ PREVISOKO IZOBRAZBO? ... IN PO VSEM TEM KAKO V NAŠI SLOVENIJI PRITI DO SODOBNEGA RAČUNOVODJA????? ...

Besna - 20.08.2004 - 13:36

Z malo več pozitivne energije in volje, ne pa sam jamrat.

KaTe - 20.08.2004 - 11:42

Dobra debata - vsekakor! Še danes grem direktorju po višjo plačo, ni vrag da si jo zaslužim. S 1.9. so spet spremembe pravilnika, ...

Jana 2 - 20.08.2004 - 11:58

Še malo na temo sodobnih programov, ki vse naredijo in ni potrebno vsak dokument vzeti v roke. Kako naivno....Take pa poznam, vse sami naredijo le tu i tam kakšen nasvet ( o zmanjšanju dobička) in končno bilanco. Ups, saj so tudi obrazci na internetu. In kaj delajo računovodje.....obračamo papirje, nerviramo prodajnike, poslovodje in direktorje... Kako oni(druga podjetja-po možnosti primer Petrola,Telekoma,Mercatorja,Nogometne zveze...) lahko mi pa ne moremo brez davka, DDV in dohodnine...Zamenjat starega in dobiti sodobnega- pa še plačo znižati novemu, ker ja trgu računovodij kot šodra.
O izobrazbi...in potrebnem dodatnem izobraževanju(danes že vsakodnevnem, ker nas sproti poneumljajo) brez veliko besed.Škoda časa.
LP

Anja - 20.08.2004 - 12:10

Gospa MANA prosim, če sporočite Vašo telefonsko številko ali naslov na katerem ste dosegljivi.
Hvala in lep pozdrav.

MANA - 20.08.2004 - 12:47

Vidim, da sem jih nekaj razburila. Ni to moj namen. Želim slišati kaj je realno pričakovati. Nisem oseba, ki bi natančno poznala računovodenje. Slišim pa, da je potrebno ločevati med računovodjem in financarjem in se mi zdi normalno. Kar nekaj člankov je bilo objavljenih na temo sodoben računovodja. In vi računovodje, kaj mislite, da je normalno pričakovati na vašem področju.Napisala sem očitno neprimerne besede sposobnost, opozarjal, kompetentno, znanje....in izvala revolt. Predvem sem mislila na to, da ni vsakdo, ki se je sprehajal mimo vrat računovodstva že tudi računovodja. Na trgu delovne sile se pojavlja marsikaj. Da pa so potrebni tečaji, seminarji in dodatna izobraževanja pa mi je kristalno jasno. Predvsem pa veliko osebne volje in iznajdljivosti za vse mogoče in nemogoče spremembe.
Predlagajte kaj konkretnega, da bom lažje razumela računovodski svet in vašo terminologijo, ki vas ne bo užalila in prizadela. Namen imam pozitiven. Vsakogar, ki mi bo zaupal številko bom poklicala, ker si resnično želim razjasniti zadeve.
Anja tudi tebe.

Johana - 20.08.2004 - 13:14

Zelo uredu.
Sploh pa stavek, da ni vsak računovodja, ki hodi mimo vrat računovodstva...! Ha ha ...

Tudi koliko in kaj ponuditi se ti bo izkristaliziralo na razgovorih... še vedno pa velja, da je tvoje zahteve 250 jurjev zelo premalo.

Pozdravljam pa KaTe! Želim ti vse najboljše!
Pozdravljam tudi tebe, TIA, ampak se mi zdi, da ti že kakšna pomembna lastnost (naprimer iznajdljivost) manjka, da kljub visoki izbrazbi (še) nisi našla nobene službe! Res frdamano.

Fajn bodte, danes je petek!

Besna - 20.08.2004 - 13:45

Vi kar povejte, pridem na razgovor, se dogovorimo za izobraževanje, služben avto (tudi z davčnega vidika :)), delovni čas, dodatke. Potem vam pa vse povem. Predvsem pa postavljam pogoje, skladne z zakonodajo, katerih se bo moral direktor držat, če ne dobi takoj rdeč karton, ker za nespoštovanje predpisov ne mislim odgovarjat, pa tudi za pozno prinešene račune ne. Red in disciplina pri službenih karticah, evidencah o prevoženih poteh, vsi z direktorjem vred. Če tega ni, me ne dobite. Potem se pa že lahko pogovarjamo o tem, kaj pije vodo, kaj jo pa drži!

HUGGO - 20.08.2004 - 13:57

Besna, res si besna, drugače pa se strinjam s teboj. Red v hiši in tega naj upošteva tudi direktor in šefiči. Računovodje smo samo nepotrebna navlaka v podjetju,ki težimo za vsako stvar in papir. Če gre podjetju dobro, si naj izmišljujemo načine kako državi plačati čim manj, če pa gre slabo, pa nismo pravi čas opozarjali odgovornih - jaz pravim tako: računovodje pišemo zgodovino poslovanja podjetja, ne pa prihodnosti.
Lep vikend vsem!

mimica - 21.08.2004 - 22:09

Računovodja sodoben
in povrh sposoben
mora biti včasih hudoben
kot jesenski dan turoben
do davkarije pa malce zloben
da ne pride na slab boben…

Včasih temačen,včasih razkačen
do direktorja kot nagačen
do inšpektorjev pa čisto drugačen
denarja pa nikoli lačen…
V majhni firmi je on car
v veliki pa »dar-mar«
Vedno dobro besedo izbere
nikoli nikogar ne nadere
ker po posebnih kodeksih diha
zarad" rokov in obveznosti kar piha

Kako naj direktorjev športni kolo knjiži
naj pri reprezentancah kar zamiži ?

Denarja ni, kup investicij v pripravi
ma, ti ljudje niso ta pravi ,
deklice urne , knjižijo napačno
zato je davčno poročilo drugačno
kako naj skuje obrambne besede
ko tudi v pravilih je zmede…

Direktor po svoje zakon tolmači
saj kupil je nov službeni hitači
ddv pa moram odbiti trajno
čeprav koristil ga bo dve leti skrajno
še tajnica zaradi tečaja angleškega skače
zakaj ta sklep ni sestavljen drugače
dohodnina jasno je previsoka
zato po firmi joka in stoka
Davčno breme naj nosi vsak
kdo zadovoljen je- ta je junak!
iz vljudnosti tu ni grdih besed
ki sodili bi v ta komplet
O denarju , ki ga ni , financah
o poročilih , revizijah in bilancah…
študiral si, sedaj od povsod pritiski
včasih ne veš kam, si v hudi stiski
poletje je, dopusti so, skupaj so družine
upaš, da tud" to enkrat mine…

Računovodja o tebi teče beseda
ponosen bodi glavo gor, seveda!

zakladničarka - 23.08.2004 - 10:13

Sodoben računovodja....to je to, kar piše "mimica" in s 70% diroktorske plače, tiste, ki je sklenjena po dogovoru o managerskih plačah.