Naslov teme: ŠE ENKRAT DOKAPITALIZACIJA IN IZPLAČILO LASTNIH DE
9305 16.11.2004 - 12:06h / Ostalo / Avtor: Klara / 151 / 23
Imamo 2.100 sit OK, rezerv iz dobička 210 sit. Imamo nerazporejen dobiček iz prejšnih let 8.695mio sit in 1.928mio sit iz l.2003, ter popr.kap.2.666 mio sit.Rezerv za lastne deleže nimamo.
Če se dokapitaliziramo na 8.000 mio sit, koliko lastnih deležev si lahko izplača lastnik, da izplačilo ne bo obdavčeno. Imamo dva lastnika podjetja- vsak 50%.Ne vem, v kakšnem deležu je lahko izplačan lastni delež in osnovni kapital, da izplačilo ni obdavčeno. Prosim za vaše odgovore, čeprav je bilo o tem ževeliko napisanega. Jaz se kljub vsemu ne znajdem? Kje si,lahko o vsem tem kaj preberem?
Če se dokapitaliziramo na 8.000 mio sit, koliko lastnih deležev si lahko izplača lastnik, da izplačilo ne bo obdavčeno. Imamo dva lastnika podjetja- vsak 50%.Ne vem, v kakšnem deležu je lahko izplačan lastni delež in osnovni kapital, da izplačilo ni obdavčeno. Prosim za vaše odgovore, čeprav je bilo o tem ževeliko napisanega. Jaz se kljub vsemu ne znajdem? Kje si,lahko o vsem tem kaj preberem?
Juki - 16.11.2004 - 12:50
Študirat ZDOH. Do 1.1.2005 je možna dokapitalizacija in izplačilo deležev še brez plačila dohodnine, zato pohitite.
Zakon študirajte sami, sicer vas dragi nasveti priznanih davčnih svetovalcev lahko veliko stanejo, kot smo to ugotovili včeraj.
miros - 16.11.2004 - 14:46
Ali Vam lahko posredujem moj TR za nakazilo?
špela - 16.11.2004 - 20:57
Ma kako ste vsi pametni.Kaj se sploh javljate, če nočete odgovoriti na vprašanje.Sem si prebrala bonton, ma takih pametnih pa res ne prenesem.
pa lp
Kakor jaz vem pa je potrebno za lastne deleže najprej oblikovati rezerve za lastne deleže.Morda se motim.
MAX - 16.11.2004 - 22:09
Špela ima delno prav! Nisem pa ziher, da bom jaz prav odgovoril!
NE MEŠAJTE IZPLAČILA LASTNIH DELEŽEV "IN OSNOVNEGA KAPITALA" KOT STE VPRAŠALI!!!! OSNOVNI KAPITAL NIMA VEZE Z ODKUPOM LASTNIH DELEŽEV!!!
TOREJ:
1. Ugotovite "bilančno vsoto" - poglej nazaj komentar MatjažaK, kaj je to!
1.a - če ze želite "zasigurati" - date podjetje oceniti - ŽAL, NIMATE ČASA!!
2. PRED dokapitalizacijo MORATE odkupiti lastne deleže!
3. ODKUP lastnih deležev:
a: naredite bilanco (ne sme biti starejša od 60 dni)
b: imate nerazporejenega dobička (pretekli+2003) 10.623 mio (vaši podatki 8695+1928)
c: če želite "odprodati" cel nerazporejen dobiček, potem ugotovite procent
tako, da izračunate delež 10,623 mio od vaše bilančne vsote!
d: naj vam ne pride na misel, da bi pri odkupu upoštevali izračunan dobiček za leto 2004!!!!!!!
e: predlagam, da procent zaokrožite na cele procente!
f: formirate rezerve za odkup lastnih deležev
g: bilanco z razvidnimi rezervami za odkup predložite skupaj s sklepom
notarju, ki bo uredil zadevo s sodnim registrom.
h: ker sta vaša lastnika 50:50, potem prodajata vsak 50:50 od izračunanega
deleža bilančne vsote - tudi to mora biti v sklepu
i: priporočeno je, da mora lastnikom (ta pravim-ne firmi) ostati NAJMANJ
10% (torej, v vašem primeru vsakemu 5%) - pa PRIPOROČAM precej več! Po mojem je skrajna pametna meja 50%! - SEVEDA ODVISNO OD BILANČNE VSOTE... - V vašem primeru 25% za vsakega lastnika!
j: molite, da bo notar - sodišče izvedlo to čimprej!
k: izplačilo lastnih deležev MORA biti izvedeno letos - do 31.12.04! NE
NASEDAJTE NOTARJEM, KI VELIKOKRAT GOVORIJO DRUGAČE!!!!!!
4. Ko boste to uredili z notarjem, takoj oz. hkrati naredite DOKAPITALIZACIJO! Pač do meje, kot želijo lastniki!
5. Takoj nato pa preko notarja - sodnega registra - izvedete DEKAPITALIZACIJO - za znesek odkupljenih deležev! S tem razbremenite razred 0 ter razred 9!
6. Lastni deleži NIMAJO glasovalne pravice - torej deležem, ki jih ima
firma sama "v lasti" ne pripada del čistega dobička, če oz. ko ga razporejate!
7. V vašem primeru bodo trije lastniki firme: dve fizični in ena pravna oseba - s tem, da sta vseeno lastnika deleža pravne osebe fizični osebi!
Vem, da sem zakopmliciral do nezavesti! Vseeno pa upam, da sem vsaj 5%
pomagal!
Uspešno mučenje Vam želi
MAX
MAX - 16.11.2004 - 22:40
Klara, šele sedaj vidim, da sem v točki 3/h nerodno napisal. Pravi text bi naj bil:
h: ker sta vaša lastnika 50:50, potem prodajata vsak 50:50 od izračunanega
deleža OD (TO - "OD" NAMREČ MANJKA!) deleža bilančne vsote.....
Pa da še enkrat ponovim:
najprej ODKUP lastnih deležev
potem DOKAPITALIZACIJA - TUDI s prevrednot.popravki kapitala oz. nerazpor.dobička preteklih let!
in nazadnje DEKAPITALIZACIJA!
Dajmo, davkoplačevalci!! Raztrgajte me, če narobe razmišljam! (V tem primeru so me, namreč, narobe učili!)
LP
MAX
Klara - 16.11.2004 - 23:45
Max, stokrat hvala.Kljub vsemu še vedno ne vem, ali vse tole prav razumem: :10.623mio sit predstavlja 49%bilančne vsote.Če prav razumem,je najbolje da moja lastnika prodasta
skupaj 50% od 10.623mio sit,(5.311mio - vsak 2.655mio sit) ostalo pa prerazporedita na rezerve za odkup lastnih deležev.Dokapitalizirata pa se potem lahko npr.2.655mio sit iz dobička iz prejšnjih let in še toliko iz prevrednotoval.popr.kapitala.Prosim, če pogledaš še tele moje ugotovitve in me popraviš, če nimam prav.HVALA!
MAX - 17.11.2004 - 08:09
Klara, ne moreta prodati 49% za 50%, ker bi potem morala na rezerve za
odkup lastnih deležev prenesti več, kot pa je nerazporejenega dobička!
Rezerve za odkup lastnih deležev lahko formiraš največ do višine skupnega
nerazporejenega dobička - v vašem primeru max.10,623 mio - torej od
tega vsak 50% - na enega 5.311,50 mio izplačila.
Predlagam, da prodata 40% delež - torej vsak 20%, da vam še malo
nerazporejenega dobička ostane, saj ga boste ob DOKAPITALIZACIJI rabili
za uskladitev 10% zakonskih rezerv!!! (Zakonske rezerve boste morali
preračunati na nov kapital - če boste dokapitalizirali na 8.000 mio, potem
boste morali imeti na zakonskih rezervah 800. Torej mora ostati na
nerazporejenem dobičku 590 - vaš podatek: sedanje rezerve 210)!
Torej boste od bilančne vsote izračunali 40% ter za točno takšen znesek
formirali rezerve za odkup lastnih deležev. Ta znesek boste delili na
polovico - za vsakega lastnika.
Pa za ostale, ki tole berete! Prosim za komentarje, da ne bom Klare
učil neumnosti!
LP
MAX
lalika - 17.11.2004 - 08:02
Ali lahko pojasniš od kod ideja, da povezuješ bilančno vsoto in delež dekapitalizacije? Dekapitalizacija lahko gre do minimalno zakonsko določenega zneska OK, koliki delež pasive mora predstavljati kapital pa (po meni znanih podatkih) ni predpisano! Edino česar se je treba bati pri tem je morebitni nastop kapitalske neustreznosti v primeru tekoče izgube in če je "države" kaj v hlačah, bo v bližnji prihodnosti poiskala pot, da aktualne "dekapitalizatorje" potipa po žepu v takem primeru... Da se o boniteti družbe z minimalnim kapitalom ne pogovarjamo!
MAX - 17.11.2004 - 08:24
Kolikor vidim, nikjer nisem povezoval bilančne vsote z deležem dekapitalizacije. Tudi nikjer nisem omenjal deleža kapitala v pasivi.
Kar se pa kapitalske ustreznosti tiče, pa jo je, seveda, absolutno
potrebno ohraniti! Misliti je treba tudi na EU - torej na osnovni
kapital v višini cca 25.000 EUR, če/ko bomo popolnoma evropski!
bonita - 18.11.2004 - 10:53
PA še vedno ne razumem, kje piše, da se za OBLIKOVANJE REZERV ZA odkup lastnih deležev ne sme upoštevati dobička tekočega leta npr. sedaj leta 2004. KaTERA JE TA ZAKONSKA PODLAGA?
majadd - 17.11.2004 - 08:55
Maxa bi vprašala, zakaj njegova navedba pri odgovoru:
"naj vam ne pride na misel, da bi pri odkupu upoštevali izračunan dobiček za leto 2004!!!!!!!"
Če se naredi bilanca stanja do nekega datuma npr. 30.9.2004 z ugotovljenim dobičkom leta 2004 do tega datuma in oblikovanjem rezerv za lastni delež iz tega dobička, ne vidim razloga, da ne bi mogli uporabiti tudi dobička iz leta 2004. Ali razmišljam prav?
konto - 17.11.2004 - 13:41
Pod točko k imate navedeno, da je potrebno izplačilo izvesti še v letu 2004. Kje je to napisano, namreč notarji in tudi davčni svetovalci trdijo, da je dovolj če so oblikovane rezerve za odkup lastnih deležev, izplačilo pa je lahko tudi pozneje in ni obdavčeno z dohodnino.
MAX - 17.11.2004 - 13:59
To so povedali na enem specialnem izobraževanju, kjer predava špica od špice davčnih svetovalcev!!!!
mravljica - 17.11.2004 - 18:06
Samo v opozorilo! Ni ravno tako kot je napisal MAX, čeprav se je zelo potrudil. Glavne napake: glejte kapital in ne bilančno vsoto; če boste dokapitalizirali po odkupu lastnega deleža, pripada sorazmerni del tudi temu; pri dekapitalizaciji ne pozabite na varstvo upnikom,.......... (še veliko stvari!).
Zadeve niso tako enostavne, da bi se reševale "pri šanku" kot se to zadnje čase velikokrat počne. Svetovaci imamo res svojo ceno, verjemite pa, da drugače izgleda tudi obisk inšpektorja. Samo naj tisti, ki so izpeljali "šank variante" potem ne jočejo.
Ba brez zamere, saj je bil ravno enden takšnih pri meni!
Oljka - 17.11.2004 - 08:59
Nekateri nameravajo za rezerve za odkup lastnih deležev nameniti tudi
ugotovljen čisti dob.leta 2004 seveda maksimalnega, na podlagi vmesne bilance.Kaj pa če bo ugotovljen čisti dob. na koncu leta manjši od tega uporabljenega na dan 30.09.2004? Le kako bodo sestavili obrazec Podatki iz izkaza bilančnega dobička za leto 2004, če bodo rezerve za odkup l.d. večje od skupaj ugotovlj. čistega dobička? Pozdrav!
majadd - 17.11.2004 - 09:14
Ni potrebno, da bi se uporabil ves ugotovljeni dobiček leta 2004 do npr. 30.9.2004. Lahko se pusti neko rezervo, pa tudi predvideva se, da se bo nateklo še nekaj dobička v zadnjih treh mesecih leta 2004. Upam, da razmišljam prav.
lalika - 17.11.2004 - 09:44
Po moje bi kazalo upoštevati določilo o poslovnem letu. Če imate v aktih le-to določeno kot koledarsko, potem medletnega dobička verjetno ne morete uporabiti. Ampak bo treba pogledati v ZGD pa še v SRS pa še kam...
Pa še vprašanje za MAXA: Kakšna je razlika če računate delež kapitala v bilančni vsoti (vaša tč. c) ali pa ga opazujete kot del pasive?
MAX - 17.11.2004 - 12:37
Razlika je lahko velika!
V veliki večini se delajo odkupi lastnih deležev iz preprostega razloga,
ker hočejo lastniki svojih podjetij skompenzirati za iz podjetja že
izplačan denar (kakršne koli terjatve do lastnikov: ali
krediti ali pa ostale terjatve do lastnika). Te terjatve se namreč
lahko z zneskom odkupa lastnega deleža skompenzirajo.
Ko pa računate % odkupa lastnega deleža, pa morate te terjatve izvzeti,
ker, da tako rečem, niso kvalitetna sestavina aktive!
Kar se pa "majedd" tiče, pa je že lahko prebrala odgovore.
LP
MAX
marjana - 18.11.2004 - 14:47
G.Max Ali lahko vprašam zakaj še enkrat k notarju zaradi dokapitalizacije
Mi smo saj zdi se mi to uredili istočanso z odkupom deleža.Ali smo kaj spregledali.
Oljka - 17.11.2004 - 09:42
Davkarija gleda obrazec Podatki iz izkaza bil.dobička 2004.Saj veste kako izgleda: čisti dob.posl.leta + nezap.dob.pretek.let - poveč.rezerv za lastne deleže -pov.zakon.rezerv, da poenostavimo. Kako boste pojasnili
razliko, da je več rezerv za lastne deleže, kot dobička skupaj? Po mojem skromnem mnenju boste morali pojasniti, kako ste prišli do njih.Pozdrav!
majadd - 18.11.2004 - 09:20
Razlika bi bila pozitivna: npr. čisti dob.posl.leta (10 mio)+ neraz.dob.pretek.let (15 mio)- poveč.rezerv za lastne deleže (24 mio)-pov.zakon.rezerv (0) = 3. Tako bi ostalo še 3 mio dobička tekočega leta. Upam, da imam prav.
Oljka - 18.11.2004 - 12:19
Problem je lahko v tem, da bi nekateri radi oblikovali 30.9.04 npr.
30 milijonov rezerv za lastne deleže in si jih tako ali drugače izplačali. Na koncu leta se bo pa zgodilo, da bo ostalo obeh skupaj 25 milijonov čistega dobička, torej manj, kot so ga nafulirali 30.9.04, rezerv ste pa med letom oblikovali 30 milijonov? Danes namreč nekateri nimajo meja, kaj pa zdaj?
lastnik lastnega deleža - 17.11.2004 - 21:27
Vidim, da je tema vroča. Najkasneje konec prihodnjega tedna se oglasim in iz lastnega primera (že izvedenega) napišem postopke in računovodsko obravnavanje odkupa lastnega deleža in dokapitalizacije. Navedem tudi nekaj virov (člankov iz revij in podobno),kjer si bodo vedoželnji lahko še kaj prebrali v kolikor ne bodo zadovoljni z mojim "gospodinjskim odgovoro".
Lep pozdrav