pcmgsi - 19.01.2006 - 06:58

Dragi forumci sedaj pa vam še jaz posredujem odgovere G.Vadnjala ,ki sem jih dobila, ko sem mu po elekt.pošti poslala pismo, da naj si ogleda forum davkoplačevalcev, da bo ugotovil kaj se dogaja na PCMG
Prvo pismo g.Vadnjalu
Mogoče vas bo zanimalo: gre za financiranje računovodskih in knjigovodskih storitev iz sredstev za razvoj malega gospodarstva,to je za izkoriščanje omenjenih pomoči in kakor iz spodnje debate na forumu dakoplačevavci.com celo s pomočjo delavcev,ki so Vam podrejeni.Upam, da boste ukrepali in vpletene sankcionirali.Pričakujem vaš odgovor na forumu dakoplacevalci.com
Lepo pozgravljeni

odgovor g.Vadnjala
Spoštovana gospa Francka Kosnik!

Iskreno verjamem,da vam je res tako ime in upam,da mi boste sporočili svojo tel.št.Kjer bom lahko preveril vašo identiteto,preden se začnem spuščati v kakeršno koli dopisovanje z vami.
internetni forum, na katerega,tako me pozivate,naj odgovorim,seveda kažena na določena stališčain mnenja.Razumeli pa boste,na različna namigovanja,ki jih ljudje napišejo pod šiframi in je nemogoče izvedeti,kdo se za njimi skriva,tisti,ki smo tako ali drugače izpostavljeni javni kritiki(in prav je tako) ne moremo kar tako reagirati in se s polnim imenom in priimkom,naslovom itd. Soočati s tistimi,ki raje ostanejo anonimni.
V razpredanju je nekaj tako hudih klevet,da bizaslužili tožbe,ki jih seveda ne bo,ker sploh ne vemo,kdo stoji za tem.Nekdo je celo uporabil moje ime,kar kaže na to,kakšne vrste ljudje so(lahko)udeleženci forumov,hkrati pa boste rzumeli, da jaz zaradi vsakega načetega na tak način debate,torej da bo odgovarjal Ljudjem na forumu, ne morem spuščati,saj bralci niti ne bi mogli vedeti,kdo je pravzaprav odgovarjal.
Pričakujem vašo tel.št.
LP
JV

ODGOVOR G.VADNJALU

Mail,ki sem ga poslala je bil dobronameren.Nisem pa pričakovala odgovora v smislu kar je anonimno ne bom obravnaval in pri stvari zrelih za tožbo.Mogoče pa bi kljub anonimnosti bilo potrebno kakšno stvar preveriti tudi na terenu in morda,boste ugotovili,da je nekaj stvari ne za tožbo temveč za kazenski pregon.Sicer pa sem ravnokar brala na forumu,da je zadeva zelo zanimiva za novinarje.Verjetno zaradi neverjetnega obiska foruma na perečo temo.Vpogledov je okoli 10.000, tudi debate je kar nekaj.Sicer sem pa mnenja--kjer je dim je tudi ogenj.Kar pa se tiče tega,da se je nekdo podpisal z vašim imenom pa sem mnenja, da je totalno nefer.
s spoštovanjem!

Spet mail od g. Vadnjala:

Svoje identitete, kar je bilo osnovno sporočilo oziroma pričakovanje mojega pisanja, pa še vedno ne želite razkriti.
To je tisto, kar je pri celi zgodbi nefer: grozite mi z novinarji in kazenskim pregonom, razlagate o 10000 vpogledih itd.
In ostajate skriti za svojim internetnim naslovom (ki ste si ga po imenu sodeč odprli prav za namen pisanja teh dopisov)
in verjetno psevdonimom...
Naj vam jaz napišem nekaj številk, ki jih zaradi mene lahko takoj pošljete na forum, policijo ali novinarju, ki tako Velikodušno jamči anonimnost, kot to počne novinar Dnevnika.
Trg računovodskih storitev v Sloveniji je na leto po grobi oceni vreden vsaj 2 milijardi SIT (izračunano kot blizu 100.000 enot, ki na mesec plačujejo Po 20 jurjev, manj po mojem vedenju skoraj nihče).
V letu 2006 smo za subvencije storitev svetovanja na področju računovodstva, davkov in financ izplačali podjetjem (torej uporabnikom, ne servisom) Cca 70 milionov SIT po vsej Sloveniji. Če bi pesimistično špekulirala, da gre celih omenjenih 70 mio za zlorabe, o katerih se govori na forumu, bi to Pomenilo, da rušimo 3,5 % trga računovodskih storitev v Sloveniji. Nisem trdil, da zlorab ni in zadeve raziskujemo, ampak pravim, da vse skupaj absolutno ni tako Apokaliptično, kot jih skušajo prikazati nekateri razpravljalci na forumu. Kje je ena od razpravljalk pobrala milijarde, o katerih kriči, lahko samo ugibamo, ampak tako se Sproščajo govorice, pogosto tudi z namenom diskreditacij posameznikov ali inštitucij, ker to nekomu ustreza, množica pa mu populistično sledi.
Zato ne maram razpredati z anonimneži. V živo, po telefonu, ali z mailom, ki ni yahoo ali hotmail, pa z veseljem, kadarkoli. Ena od predpostavk dialoga je namreč Enakopravnost, ki v tem kontekstu pač meni ni zagotovljena.
In še nekaj: tožba je odločitev posameznika. O tem, koga nameravam tožiti, je izključno moja stvar (seveda ne morem nikogar, ker so vsi skriti).
Kazenski pregon je stvar pravnega reda v pravni državi in hvalabogu ne odločitev anonimnih razpravljalcev na internetnem forumu.
LP
Jaka Vadnjal

Moj odgovor:

V letu 2006 (torej od 1.1.2006 do danes 16.1.2006) ste izplačali uporabnikom in ne računovodskim servisom """samo""" 70.000.000,00 Sit. Saj ne more biti drugače kot je, če ste v šestnajstih dneh izplačali samo toliko!
Vsekakor pa Vam spoštovani gospod dr. Jaka Vadnjal ne grozim, ampak Vam sporočam kaj delate na PCMG... Grožnje niso moj način, če pa se je v debato vmešal tudi novinar Dnevnika je to bolj vaša stvar kot moja. Pa še nekaj. Kot državljanka, ki ji ni vseeno se lahko skrivam za zaveso brezimnosti, Vi pa, gospod dr. Jaka Vadnjal se ne morete in ne smete saj ste porabnik, med drugim tudi mojih sredstev in "prav je tako". S tem bom z Vami zaključila pogovor in se v prihodnje obračala na druge organe. Od vas pa kot uporabnika sredstev, ki jih v blagajno prispevam tudi jaz pa sem pričakovala vsaj pošten odnos brez arogance. Povedati vam moram tudi, da midva nisva nikakor enaka in pod enakimi pogoji. Jaz namreč služim svoj denar oziroma kruh na trgu in vas poleg tega tudi plačujem, Vi spoštovani g. Dr. Jaka Vadnjal pa trošite moj denar in se niti ne potrudite, da bi naredili red v svojih vrstah. Očitno ne veste kdo je zaradi koga, ali vi zaradi nas ali mi zaradi Vas. Upam in verjamem da so vam takšni dnevi šteti.

Pa še odgvor g. Vadnjala:

Pri 70 mio gre za celotno vsoto izplačano v letu 2005, in ne v 2006, kot se mi je zatipkalo. Za celoten program vavčerskega svetovanja imamo v letu 2006 na voljo 288 mio,
Tako da bi bilo nenavadno, da bi že v prvih dveh tednih porabili četrt denarja.
Upam, da zadeve še niste objavili na forumu, ker gre za mojo, popolnoma nesmiselno pomoto.
Lep pozdrav
Jaka Vadnjal

Opomba: takrat je nisem objavila jo pa objavljam danes, ker menim, da je gospod Vadnjal določene zadeve v članku prikazal malo drugače kot v mailih, ki sem jih dobila jaz.

iza - 19.01.2006 - 09:29

Upam,da bo tale prepotentnež končno dobil dovolj močno brco ali pa tudi njega ščitijo višje barabe,kar lahko vidimo na primeru Vzajemne!?
Pod katero ministrstvo pa spada ta tipček od PCMG,da pošljem vso debato
še njegovemu ministru?

Stanka - 19.01.2006 - 11:17

Dr. Vadnjala ne poznam, moj namen ni njegova diskreditacija, čeprav se tako mogoče zdi. Gre zgolj za kritiko sistema, ki je nepravičen do ostalih svetovalk ter svetovalcev ter davkoplačevalcev zanj pa je odgovoren on kot vodja sistema. Ker moj namen ni njegova diskreditacija se v to ne bom spuščala…(zaenkrat).

Komentirala bom samo njegovo ukrepe:
- ukinil je program sofinanciranja vavčerskega svetovanja na področju računovodstva, davkov in financ

Sprašujem se zakaj je ukinil prav njega. Je bil razlog v zlorabah ali v domnevni nelojalni konkurenci računovodskim servisom. Če je razlog nelojalnost ostalim računovodskim servisom, je program že na začetku napačno zastavil. Če meni, da nelojalna konkurenca obstaja, je obstajala že leta 2005.
Če pa je bil razlog (kot je naveden v članku), da dopušča možnost, "da sredstva niso bila porabljena za pravi namen", pa je po mojem mnenju zopet potegnil napačno odločitev. Sedaj je »prikrajšal« za subvencijo LE vse davčne, finančne, računovodske svetovalce, čeprav se zlorabe niso dogajale (samo) pri njih. V PCMG Litija naj bi se vavčerji izdajali za pravno svetovanje, opravljali pa se naj bi računovodske storitve. Torej ni s svojim ukrepom nič rešil, dejansko lahko v Litiji še vedno dobijo vavčer za pravno svetovanje, mogoče za splošno podjetniško svetovaje (generaliste prav tako ni izvzel) opravljajo pa jim računovodske storitve. Njegov ukrep je pesek v oči in norčevanje iz celotnega sistema.

Tudi odgovor v članku je po mojem mnenju eno samo zavajanje. Dr. Vadnjal sporoča, da je bilo lani izplačanih za okoli 80 milijonov tolarjev takšnih subvencij in da za nobeno podjetje ni bilo porabljenih več kot 500.000 tolarjev. Kot razberem iz njegovega odgovora, je izhajal iz napačnih predpostavk. Navaja podatke o vavčerjih, ki se naj bi nanašal na davčno, računovodsko svetovanje, pri tem pa zamolči, da podatki močno odstopajo od dejanskih, ker se vavčerji FIKTIVNO izdajajo tudi za splošno podjetniško, marketniško svetovanje, s tem denarjem pa se vodi računovodstvo. Jasno, če bi nas s temi podatki seznanil bi pokazal vsaj na to, da je za zlorabe vedel.

Trdi, da za nobeno podjetje ni bilo porabljenih več kot 500.000 tolarjev. Zopet gre za sprenavedanje. Problem je, da so posamezni svetovalci (NE SVETOVANCI) priviligirani. Problem je bil tudi z vavčerji, ki so jih dobile brezposlene osebe, ki so ustanovile podjetje. Ta vavčer so ponavadi mladi podjetniki koristili pri nekem splošnem svetovalcu za izdelavo poslovnega načrta (pogoj, da je Zavod za zaposlovanje sofinanciral zaposlitev) del vavčerja (npr. 110.000 SIT), za preostanek pa so mu potem vodili še računovodstvo.

Družbi DATA d.o.o., na Šmartinski cetsti v Ljubljani, je kar sam CRMG delal reklamo in stranke napoteval k njim. O zlorabah je bilo slišati tudi na podjetniškem seminarju (raje na povem kdo je omenil navedeno družbo ter zlorabe) Novi podjetniki so na svoj elektronski naslov dobili ponudbo za seminar (računovodstvo, davki), ki ga je organizirala navedena družba, (v glavi dopisa navedeno, da je organiziran v sodelovanju z JAPTIjem ter CRMGjem) zraven pa je bilo navedeno, da se ga lahko plača z vavčerjem.

Meni kot nepoznavalki razmer to kaže na to, da mora biti družba DATA d.o.o. zelo blizu navedenim inštitucijam. Me pa zanima sledeče:

- ali je v skladu z »vavčerskimi pravili«, da se seminarji plačujejo z vavčerji
- če to ni v skladu: ali bo Dr. Vadnjal zahteval od DATE d.o.o., da prejeta sredstva vrne ?

- DR. Vadnjala naprošam:
- Da objavi seznam (če je v skladu z zakonom možno z navedbo imena in priimka) vavčerskih svetovalcev ter zneskov, ki so jih prejeli z vavčerji
- da v skladu z zakonom (informacija javnega značaja, varstvo osebnih podatkov) pridobi podatke o prihodkih posameznih zaposlenih svetovalcih pri družbi DATA d.o.o. iz naslova vačerjev
- predlagam, da v skladu z zastavljenim sistemov pri navedeni družbi opravi nadzor nad porabo sredstev (tako za specialiste, kot za generaliste) ter opravljinih svetovanjih
- da pri tej družbi v skladu s pravili zahteva povračilo sredstev, ki so bila družbam oziroma posameznim svetovalcem izplačana neupravičeno,
v primeru, da povračil ne more zahtevati od svetovalcev, naj sredstva zahteva od naročnikov
- da iz navedenega sistema izključi svetovalce, ki so kršili pravila igre
- če bo Dr. Vadnjal svoje delo dobro opravil, bo lahko to osnova za nadaljne delo inšpekcij ter kriminalistov. Če bo Dr.Vadnjal opravil le svoje delo kot vodja vavčerskih svetovalcev in četudi ne bo predlagal kazenskega pregona, naj ga ne skrbi. Kaznivo dejanje lahko naznani vsak državljan. Bomo ostali poskrbeli za postopek.
- ker sistema očitno ne obvladuje, naj začasno prekine izdajanje vseh vavčerjev (ne samo za davčne, računovodske svetovalce)
- naj v čim krajšem času vzpostavi sistem, ki ga bo obvladoval
- predlagam, da javnost na svoji spletni obvešča o ukrepih, ugotovitvah, sankcijah, ki jih bo v zvezi s tem opravil

- 19.01.2006 - 11:37

Ljudje prosim lepo. Dokler bodo visoki davki, ki jih država kao vrača nazaj preko sociale in drugih subvencij, do takrat bodo takšne zadeve pač normalen pojav. Če ne bo denarja "kradel" ta, bo pač to naredil nekdo drug, ki bo imel priložnost.

Edina rešitev je v tem, da se davki znižajo, da državi dobi samo svoj minimum, ki je potreben za delovanje regulative, drugo pa naj ureja prosti trg.

Zoris - 19.01.2006 - 12:17

Informacija o ustanovitelju in matičnem ministrstvu je:

OSEBNA IZKAZNICA JAPTI

Naziv: JAVNA AGENCIJA RS ZA PODJETNIŠTVO IN TUJE INVESTICIJE
Naslov: Ljubljana, Dunajska 156
Ustanovitelj: Vlada Republike Slovenije z Odlokom o ustanovitvi Pospeševalnega centra za malo gospodarstvo (Uradni list RS št. 61/92)
Matično ministrstvo: Ministrstvo za gospodarstvo

OSEBNA IZKAZNICA JAPTI - na strani:
www.pcmg.si/index.php?id=118

K temu članku bi dodala še to, da se s tem denarjem (pri tem mislim na vse možne načine financiranja - pač v odvisnosti od svetovalca) ne financira samo računovodstva in davčnega svetovanja kot je zapisano, temveč praktično vse, kar je zapisano kot NEUPRAVIČENI STROŠKI PROGRAMA in to:
- stroški pridobitve certifikatov, licenc, dovoljenj, soglasij, izjav (nepremičnine, cestni promet, varnost in zdravje pri delu in požarna varnost, HACCP, ISO standardi, CE oznaka, higienski minimum),
- stroški, zajeti v Računovodski tarifi Združenja računovodskih servisov pri Gospodarski zbornici Slovenije (knjiženje, obračun plač in drugih izplačil fizičnim osebam ter prispevkov za zasebnike, obračun DDV in knjigovodstvo za potrebe obračunavanja DDV, poročanje, obračun osnovnih sredstev, izdelava računovodskih izkazov, davčni obračuni, druge storitve)
- stroški izdelave delovno-pravnih aktov (izdelava aktov o sistemizaciji, pogodb o zaposlitvi, odločb o letnem dopustu),
- stroški svetovanja pri izvedbi postopkov registracije dejavnosti ali statusnih sprememb (prijava za vpis, vpis spremembe ali izbris iz Poslovnega registra Slovenije, izpis podatkov iz Poslovnega registra Slovenije, posredovanje davčnih podatkov ob registraciji podjetja na Davčni urad RS, prijava zaposlenega v obvezno zdravstveno zavarovanje ob registraciji podjetja (obrazec M-1), prijava otroka do 18. leta starosti v obvezno zdravstveno zavarovanje (obrazec M-DČ)

in še drugo izven teh omenjenih stroškov. G. Dr. Vadnjal bo moral sistem nastaviti drugače, saj na tak način ne more imeti kontrole nad temi sredstvi. Mislim, da bi mu morala biti vsaka informacija o eventuelni nenamenski porabi tega denarja izhodišče za kotrolo - pa čeprav je anonimna.

MARTIN KRPAN - 19.01.2006 - 13:17

Berem in spremljam vaše debate, do sedaj pa nisem komentiral. In tudi ne bom komentiral, ker človek "ostane" brez komentarja (čeprav marsikaj vem o "delovanju" države).
Sam pravim le, da je trg najboljši regulator. In ta prej ali slej izvrže tiste, ki kršijo pravila igre (no, vse ne, večino pa).
Zato čakam in upam, da bodo ukinjene vse obvezne članarine - GZS, OZS itd. In - če mene vprašate - ker GZS itd. nastopajo z dumpinškimi cenami za npr. seminarje, bi morali od vplačanih članarin tudi obračunavati DDV (torej se del "prenizke" cene za seminar "subvencionira" s plačili članarine). Pa ga ne. In država takšne "davkoutajevalce" pusti na miru. Pa tudi dosedaj tega nihče ni komentiral.
Saj pravim, trg je edino merilo tistim, ki delajo, delate (delamo) na dolgi rok.

- 19.01.2006 - 14:31

Se strinjam.

Sploh pa bi država več naredila s poenostavitvijo in pocenitvijo poslovanja. Ti svetovalci potem sploh ne bi bili več potrebni. Konec koncev bi si potem marsikatero podjetje lahko privoščilo dodatnega delavca namesto, da zaposlujejo študente.

Navsezadnje pa se vprašajmo ali nekomu, ki se gre resno podjetništvo ti svetovalci sploh kaj koristijo? Večinoma svetujejo o takšnih osnovah, da če tega nimaš sploh ne vem kaj za vraga človek razmišlja o tem, da bi ustanavljal podjetje. Ne govorim o vseh, ampak večinoma gre ali za popolnoma trivialne zadeve, pri drugih pa za stvari, ki ne bi bile potrebne, če bi bili določeni postopki dovolj enostavni.

spletna stran PCMG - 19.01.2006 - 15:34

Sem šla malo pgledat spletno stran PCMG pa sem ugotovila, da še vedno reklamirajo vačersko svetovanje, pa tudi svetovalce, ki so goljufali z vaučerji še vedno reklamirajo večina od njih ima zraven tudi fotografijo, da vidimo kako izgledajo.No delavci PCMG potrudite se in jih odstranite s spleta.Da vanm bomo res verjeli, da ste ukinili vaučersko svetovanje in izključili goljufive sodelavce.

- 20.01.2006 - 14:02

spletna stran PCMG :
-------------------------------
Sem šla malo pgledat spletno stran PCMG pa sem ugotovila, da še vedno reklamirajo vačersko svetovanje, pa tudi svetovalce, ki so goljufali z vaučerji še vedno reklamirajo večina od njih ima zraven tudi fotografijo, da vidimo kako izgledajo.No delavci PCMG potrudite se in jih odstranite s spleta.Da vanm bomo res verjeli, da ste ukinili vaučersko svetovanje in izključili goljufive sodelavce.

- 20.01.2006 - 14:02

spletna stran PCMG :
-------------------------------
Sem šla malo pgledat spletno stran PCMG pa sem ugotovila, da še vedno reklamirajo vačersko svetovanje, pa tudi svetovalce, ki so goljufali z vaučerji še vedno reklamirajo večina od njih ima zraven tudi fotografijo, da vidimo kako izgledajo.No delavci PCMG potrudite se in jih odstranite s spleta.Da vanm bomo res verjeli, da ste ukinili vaučersko svetovanje in izključili goljufive sodelavce.

- 20.01.2006 - 08:57

Malo sem spremljala tele vaše pogovore res imate prav vsi tisti, kateriza pošteno delo res zaslužite premalo, ker vam ob vseh stroških pobira še država, vendar vam mora pa biti do sedaj že jasno, da ves denar za razne razvoje pomoči kateri se črpa iz evrope ni nič drugega kot kraja pod raznimi pretvezami kaj smo in bomo naredili nekateri pa na ta račun z raznimi poznanstvi bogatijo, ker gre to tako mi ti damo toliko denarja za razna svetovanja ti pa meni toliko nazaj v žep ker ste omenjali podjetje data si poglejte njihove bonitete pa boste videli kako se je vzpenjal v enem letu je povečal prihodke skoraj za še enkrat to je vsepovsod ne smo na računovodskem področju.

Iva - 20.01.2006 - 11:24

1. Kako lahko takoj ustavi izvajanje vavčerskega programa, saj ni lastnik PCMGja
2. "morda res malo držali žakelj" - malo ali veliko, gre za kršitev iz naslova nelojalne konkurence, ki si zasluži sodni epilog in povrnitev škode, beri denar morajo vrniti v žakelj!
...in taki ki kršijo, so inkubatorji podjetništva - res dober zgled že v štartu...

Hvala Igorju za podporo in pogum.

MALO DRŽALI ŽAKELJ - 20.01.2006 - 13:02

Ker vem ,da g.Vadnjal spremlja tale forum naj napiše koliko pa je v sit pomenilo malo držati žakelj