MARTIN KRPAN - 04.04.2006 - 11:21

Obrnite se na vodjo inšpekcije pri pristojnem davčnem uradu in povejte za omenjen "problem". Če je ta nivo "prenizek", pa na direktorico oz. direktorja pristojnega davčnega urada. Na koncu vam ostane samo še v.d. direktorja DURS-a - če prej ne boste prejeli "ustreznega" odgovora.
Na žalost je moje tehnično znanje pomankljivo, da bi tolmačil, ali je zahteva pristojnega davčnega organa upravičena.
Če drugače ne - predlagal bi, da jim (seveda, proti podpisu itd.) daste arhiv podatkov, kot vam to omogoča vaš računalniški program.
P.S. Je podana obrazložitev (ustna itd.), zakaj takšna zahteva?

Matjaž K - 04.04.2006 - 11:27

Davčni organ ima pravico zahtevati od zavezancev, ki elektronsko obdelujejo podatke, izpis teh podatkov v urejenih strukturiranih računalniških datotekah v standardni obliki (podlaga 69. člen ZDavP-1).

Čeprav je tudi moje računalniško znanje na tem področju šibko, ocenjujem, da izrecna zahteva po ACL ni umestna. ZDavP-1 ne opredeljuje, kaj je to "urejena strukturirana računalniška datoteka".

V informacijo pa sem "prilepil" tudi pojansilo na to temo, ki ga je DURS objavil na svoji spletni strani.


Obvestilo glede zajema podatkov v elek. obliki v inšpek. nadzoru (02.02.2006 - 14:21)
Obvestilo glede zajema podatkov v elektronski obliki v postopkih davčnega inšpekcijskega nadzora




S tem obvestilom želimo zavezance za davek, ki elektronsko obdelujejo podatke, vnaprej seznaniti s postopkom zajema teh podatkov v postopkih davčnega inšpekcijskega nadzora. Namen obvestila je, odpraviti težave in časovne zamude, ki bi lahko nastale pri zajemanju podatkov v elektronski obliki.

V skladu z 69. členom Zakona o davčnem postopku (Uradni list RS, št. 25/05 – UPB1, 109/05 – 1B) morajo zavezanci za davek, ki elektronsko obdelujejo podatke, na zahtevo davčnega organa zagotoviti: izpis podatkov iz svojih elektronsko vodenih poslovnih knjig in evidenc v urejenih strukturiranih računalniških datotekah v standardni obliki, ki omogoča preprosto nadaljnje elektronsko obdelovanje podatkov, dostop in vpogled v podatke v svojih elektronsko vodenih poslovnih knjigah in evidencah, dostop in vpogled v programsko in strojno opremo in v baze podatkov, ki se uporabljajo v sistemu za elektronsko vodenje poslovnih knjig in evidenc, in omogočiti preizkušanje ustreznosti elektronskih programov in elektronske obdelave podatkov.

Zagotavljanje podatkov in dostopi morajo biti zagotovljeni bodisi na elektronskih medijih, z uporabo sodobnih telekomunikacijskih storitev, z neposrednim priklopom davčnega organa v sistem zavezanca za davek (lokalni priklop) ali pa s posrednim priklopom davčnega organa v sistem zavezanca za davek prek telekomunikacijskih poti (oddaljeni priklop).

Davčni organ bo v postopkih davčnega inšpekcijskega nadzora DDV od davčnih zavezancev zahteval podatke na podlagi vnaprej posredovanega zahtevka, ki bo vseboval natančnejša navodila glede priprave zahtevanih podatkov. Navodila, ki jih bodo morali zavezanci za davek pri pripravi podatkov upoštevati, so:


Pripraviti je treba ločene baze podatkov za DDV v elektronski obliki:
knjigo prejetih računov,
knjigo prejetih računov za pridobitve blaga znotraj skupnosti,
knjigo izdanih računov,
knjigo izdanih računov za dobave blaga znotraj skupnosti in za promet blaga v drugih državah članicah,
posebno evidenco o vstopnem DDV pri uvozu blaga (zahtevano samo, če je zavezanec večji uvoznik).

Podatki v zahtevanih bazah podatkov naj bodo združeni za celotno inšpicirano obdobje.

Baze podatkov morajo imeti vsa polja (stolpce), ki so predpisana z Zakonom o davku na dodano vrednost (Uradni list RS, št. 25/05, 108/05) oziroma s Pravilnikom o izvajanju Zakona o davku na dodano vrednost (17/2004, 45/2004, 84/2004, 122/2004, 60/2005, 117/2005, 1/2006) za knjigo prejetih računov, za knjigo prejetih računov za pridobitve blaga znotraj skupnosti, za knjigo izdanih računov, za knjigo izdanih računov za dobave blaga znotraj skupnosti in za promet blaga v drugih državah članicah in za posebno evidenco o vstopnem DDV pri uvozu blaga.

Poleg zgoraj zahtevanih podatkov je treba dodati še polja (stolpce):
oznako za davčni mesec (oznaka januar naj bo: 01; logično nadaljevanje za naslednje mesece);
davčno leto (navesti štirimestno letnico);
oznako za vrsto knjige (KPR – za knjigo prejetih računov; KPR-P – za knjigo prejetih računov za pridobitve blaga znotraj skupnosti, KIR – za knjigo izdanih računov, KIR-D – za knjigo izdanih računov za dobave blaga znotraj skupnosti in za promet blaga v drugih državah članicah in UVZ – za evidenco o uvozu).

Baze podatkov naj vsebujejo imena polj v prvi vrstici stolpca.

Podatki naj bodo »čisti«, to pomeni, da baza ne sme vsebovati nobenih seštevkov, glav (razen nazivov polj v prvi vrstici) in nog.

Davčni zavezanec lahko predloži zahtevane datoteke v standardnih formatih (tekstovni, Excel-ov, dBAse, Oracle, SQL, DB, XML …), ki omogočajo preprosto nadaljnjo elektronsko obdelavo podatkov. Ločilo med polji naj bo podpičje.

Nazivi baz podatkov naj bodo (primer za tekstovno datoteko):
"imepodjetja"_prejeti_"xxxx".txt (za knjigo prejetih računov);
"imepodjetja"_pridobitve_"xxxx".txt (za knjigo prejetih računov za pridobitve blaga znotraj skupnosti);
"imepodjetja"_izdani_"xxxx".txt (za knjigo izdanih računov);
"imepodjetja"_dobave_"xxxx".txt (za knjigo izdanih računov za dobave blaga znotraj skupnosti in za promet blaga v drugih državah članicah);
"imepodjetja"_uvoz_"xxxx".txt (za posebno evidenco o uvozu).
(Namesto "ime podjetja" se vpiše dejanski naziv davčnega zavezanca in namesto »xxxx« se vpiše štirimestna letnica obdobja posredovanih podatkov. Končnica »txt« je oznaka za tekstovno datoteko.)

Obvezno je treba priložiti še opis strukture posredovanih baz podatkov (naziv polja, tip polja, začetna pozicija in dolžina polja, število vseh zapisov), ki naj bo na posebnem listu.

Nosilec podatkov je lahko:
disketa,
CD ROM,
dostop prek strežnika,
poslano po elektronski pošti,
USB ključ.

MARTIN KRPAN - 04.04.2006 - 12:19

Hvala, ni kaj dodati... če tako pravijo sami na DURS-u.

irena - 04.04.2006 - 18:49

Davčni zavezanec lahko predloži zahtevane datoteke v standardnih formatih (tekstovni, Excel-ov, dBAse, Oracle, SQL, DB, XML …), ki omogočajo preprosto nadaljnjo elektronsko obdelavo podatkov. Ločilo med polji naj bo podpičje.

V excelu ne moreš namesto "kvadratov" ločiti z podpičjem. Dodajanje letnice in meseca pomeni popravljanje podatkov.

Pretvorba datotek zahteva računalniško znanje.

Matjaž K - 04.04.2006 - 20:16

Ne se jeziti na mene.

Saj se strinjam z vami.

Zadeva je preveč ohlapno napisana.

Vaše argumente pa kar izpostavite - če tehnologoja nečesa ne omogoča, potem nobeno pojasnilo DURS-a ne more iti čez osnovno tehnično zakonitost.

lp

Sova - 06.04.2006 - 08:41

Pozdrav. Osebno imam bogate izkušnje z programom ACL. Njihova zahteva je pravzapav popolnoma enostavna. ACL je izredno fleksibilno orodje. Po domače bi rekel takole : "požre vse".

Torej dovolj bo, da pripravite podatke v navadnem formatu, kakor jih tusdi sicer zagotavljate. Opcije so:
TXT format - fiksne dolžine (posredovati jim morate le dolžine polj in vsebino - enako kakor če uvažate podatke v Excel)
ali
TXT format - razmejene (odločite se le s čim boste razmejili, npr. Podpičje, potem velja eanko kakor pri zgornji točki)
ali
EXCEl (tudi to bo ACL "požrl" - neverjetno kaj, pazite le, da bo format excela 5.0 in ne novejši)
ali
prek ODBC - povezacva na bazo - (vendar je tu stavr že bolj kompleksna, zato jo odsvetujem)

Dejstvo je, da je ACL standard za vzorčenje in analizo zakonistosti ter odkrivanja zlorab v revijziji, zato je prepalh odveč, saj je program zasnovan tako, da bo vsak informatik oz. človek, ki ima vsaj malo "žilice" z lahkoto uvozil podatke v ACL.

ACL je le program, ki pregleduje vsakovrstne podatke.

Pa obilo zadovoljstva in veselja pri delu. In brez skrbi.

Lep pozdrav

- 06.04.2006 - 09:09

Naš program omogoča uvoz podatkov za potrebe revizije. Ali potemtakem to zadošča tudi za uvoz podatkov za potrebe davkarije, kaj menite? Vidim, da imate veliko računalniškega znanja in se že vnaprej zahvaljujem za odgovor.

Programer - 05.04.2006 - 06:52

To pojasnilo je tako ohlapno, da je z vidika programerja popolnoma neuporabno. Po eni strani mu lahko zadosti skoraj poljubna oblika datoteke, po drugi strani pa potrebuje DURS za obdelavo takšnih datotek skoraj zagotovo vsakič cel kup dodatnih pretvorb, da lahko podatke sploh pogleda.

Glede formata ACL bi vam svetoval, da zahtevate natančno specifikacijo tega formata ter v katerem uradnem listu je bil objavljen. Vsekakor specifikacije preko iskalnika najdi.si ni mogoče najti.

Za implementacijo pretvorbe podatkov bodo programerji potrebovali vsaj natančno specifikacijo izvoznega formata podatkov. Zaželjena pa je še možnost validacije izvoženih datotek, kajti hudič se vedno skriva v detajlih. Verjetno prav zato so npr. v eDavkih dodali ločen testni sistem (beta eDavke), ker sama definicija shem za izmenjavo podatkov ni zadostovala. Npr. nekdo je lahko v eDavke poslal datoteko, kjer je število 1,5 zapisal z dodatno decimalko kot 1,50 in nenadoma eDavki datoteke niso več sprejeli. Pa čeprav je bila datoteka popolnoma v skladu s specifikacijami in sintaktično ter semantično pravilna.

irena - 05.04.2006 - 07:30

Ta hip se mi zdijo zahteve davčne službe nerazumne. DURS bi MORAL imeti svoje programerje, da bi baze podatkov iz npr excela pretvarjali v datoteke, ki bi bile kompatibilne z njihovim programom, ne pa da vsaka firma posebej plačuje programerje.

Špela - 04.04.2006 - 13:55

Uredite excel preglednice tako kot zahteva zakon in mnenje. Najboljše, da vma to pripravijo programerji.

Alicia - 04.04.2006 - 14:41

Zame je ta določba in pojasnilo zrelo za ustavno presojo. Davčni nadzor mora biti in nimam nič proti; da pa bomo cele arhive pošiljali na davkarijo, po elektronski pošti, ali da bojo kar priklopljeni na naš računalnik - mislim, da ne boš vedel, kdaj se nadzor konča. Te podatke bojo lahko še v nedogled analizirali, potem je pa najboljše, da država kar kupi računalnik, pa bomo kar na tega knjižili!
Kdo bo zagotovil, da se bodo podatki, ko bo pregled zaključen, uničili? Kje se začne zloraba podatkov s strani davkarije, tudi sodišče ima nalog za preiskavo hiše, pa ne dobi kar ključa za zmeraj??
A bomo zavezanci kar tiho, se vam ne zdi, da gre vse skupaj predaleč.

M.a.r.i.a - 04.04.2006 - 17:41

Mene pa pri vsem tem zanima še ena stvar...res je, da moje računalniško znanje ni niti šibko, pač pa je ravno nuli, in bo morda moje vprašanje povsem neumesno, pa vendar....ali je možno prav vsake podatke iz katerega koli računovodskega programa pripraviti v zahtevani obliki? Ali je možno to narediti brez zunanjega računalniškega strokovnjaka (tisti, ki nimajo računalničarjev kar v lastnih firmah), ali pa je to procedura, ki bo zahtevala nekaj precej dragih ur dela?

Zala - 04.04.2006 - 20:18

Mene pa zanima kje zav... se je našla inšpekcija takoj po bilancah. Ali nimajo nič usmiljenja oz.poštenosti?

Mr_X - 05.04.2006 - 15:49

ACL for Windows 8.0 : Program za revidiranje podatkov
ACL Services Ltd., Vancouver, Canada


OMOGOČA:
- Analizo podatkov, ki so nastali zunaj programa ACL . (poglej p.s. spodaj)
- Program nikoli ne spreminjata vsebine podatkov

-izvajanje analiz podatkov, kot so:
- statistika polj,
- razvrščanje populacije:
- po enem ali večih ključnih poljih,
- v intervale (za numerične in nenumerične podatke),
- seštevanje zapisov po razredih,
- iskanje zapisov s pomočjo filtrov

- iskanje ponavljajočih in manjkajočih zapisov,
- prenos polj in zapisov v novo datoteko,
- primerjanje različnih datotek in združevanje podatkov iz dveh datotek


- izvajanje analiz podatkov z uporabo preprostih in zapletenih kriterijev, kot so:
- indeksiranje datotek (po enem ali večih ključih),
- iskanje zapisov datumskega tipa
vzorčenje:
- sistematično vzorčenje,
- naključno vzorčenje,
- vzorčenje na osnovi denarnih enot

itd.,...

p.s. CITAT iz njihove spletne strani :
... with ease using the Data Definition Wizard. Directly import and export Excel, Access, and XML data with point & click commands. Flexible and powerful analytic ...

dodatni komenter je odveč

sonja11 - 05.04.2006 - 22:23

Mislim, da vaša davčna inšpektorica še sama ne razume, kaj zahteva od vas. Če se prav spomnim, je ACL program, ki ga uporabljajo inšpektorji in revizorji za pregledovanje podatkov. Le ta pa verjetno zna uvoziti podatke v različnih formatih.
Predlagam vam, da se držite navedb v že zgoraj citiranem navodilu, še posebej pa:
"Davčni zavezanec lahko predloži zahtevane datoteke v standardnih formatih (tekstovni, Excel-ov, dBAse, Oracle, SQL, DB, XML …), ki omogočajo preprosto nadaljnjo elektronsko obdelavo podatkov"
Torej po domače - dajte jim podatke, kakršne lahko sproducirate. Če se boste preveč izmotavali, bodo najbrž lahko še kaj posumili..

sonja11 - 05.04.2006 - 22:26

hja.. prepozno sem ugotovila, da je že Mr_X napisal, kaj je ACL. Torej, vi samo dajte podatke, jih bodo že uvozili.. ;)