Opa Zovalec - 07.02.2008 - 16:50

Na ZPIZ-u oz. ZZZS bodo rekli šifra 40, jaz pa bi pustil 01, saj sprememba v kapitalskem razmerju ne more vplivati na druga razmerja. Kaj pa če bi direktor kakih 5% pripustil kakemu svojemu sorodniku, potem se bosta lahko skupaj šla skupščino itd...
Problem je (kot ga vidim jaz) namreč edino v tem, da na osnovi določil ZDR v enoosebni družbi, kjer je lastnik tudi poslovodja, ni mogoče nesporno dokazati obstoja delovnega razmerja, ki pa je pogoj za šifro 01.

Je pa ta problematika pokazala na to, kako lahko birokrati ignorirajo voljo zakonodojalca in brez posledic delujejo proti njej. Uvedba šifre 40 je bila namreč posledica pričakovanja, da bi se naj krog zavarovancev razširil tudi na družbenike, ki niso zavarovani po drugi podlagi, sedaj pa se zlorablja za omejevanje direktorjev - lastikov deležev d.o.o. (POZOR: tudi če si 100% lastnik d.d. te na ZPIZ-u ne bodo tiščali v šifro 40, pa ne jih vprašat, zakaj tako, ker ne vejo, kar pa se jim ne zdi nič narobe). Gre namreč za praviloma v praksi spregledano dejstvo, da če dobi direktor, ki je zavarovan po šifri 40, kolikor toliko spodobno plačo, se meče denar skozi okno, ker mu pri obračunu penzije ne bodo upoštevali več, kot je maksimalna zavarovalna osnova, pa četui je bila njegova plača (in s tem prispevki) dosti višja...

brat od brivca - 07.02.2008 - 17:39

ker mu pri obračunu penzije ne bodo upoštevali več, kot je maksimalna zavarovalna osnova, pa četui je bila njegova plača (in s tem prispevki) dosti višja...

Lapsus?  Si morda mislil minimalno? Pa naj bi bilo to res omejeno? lp

Opa Zovalec - 08.02.2008 - 12:02

Bi bilo lepo, če bi bil lapsus, ker pol mene ne bi okradli za 5 let preveč plačanih prispevkov. Mislim da gre za 3,6 ali 4 kratnik minimalne osnove - poglej v ZPIZ. Kaj pa misliš, zakaj tako trmasto vztrajajo na šifri 40? Ker nevedna raja, zavarovana po šifri 40, izplačuje pa si plačo, plačuje prispevke v dobri veri, da ji bodo vplačano upoštevali ko gre v penzijo. Ja že, ampak ne v celoti...

Opa Zovalec - 08.02.2008 - 12:20

Sem pogledal kar sam. Gre za 4. odstavek 209. člena ZPIZ:

(4) Zavarovanec se lahko zavaruje tudi od zavarovalne osnove, ki presega znesek zavarovalne osnove, v katero je uvrščen skladno s prvim odstavkom tega člena, vendar največ od zneska v višini 2,4 povprečne plače za predzadnji mesec pred mesecem, v katerem se določi zavarovalna osnova.

Konkretno: Če prejme direktor-družbenik, zavarovan po osnovi 40, v februarju plačo v višini nad 3.580 EUR, se mu plačani prispevki za osnovo nad to vrednostjo ne upoštevajo pri izračunu penzije. In tega ljudje preprosto ne vedo!

V mojem primeru pa je bilo celo tako, da so me prijavili s šifo 01, pa je referentka za ZZZS to kar prečrtala in napisala z roko 40 pa dalje "nikomu ništa". No sedaj se že kar lep čas pravdamo, za obdobje po ZPIZ-1 (leto 2000) so mi popravili za nazaj, po starem ZPIZ-u pa nočejo zaradi neke odločbe ustavnega sodišča... Pri meni je stvar zrela za EU sodišče, ampak mi malo manjka volje.

brat od brivca - 08.02.2008 - 12:45

Kapiram. Glede 40 je pač tako - saj je enako z sp.
Glede prečrtanja 01 - je pa res groza in zrelo za EU. lp 

brat od brivca - 08.02.2008 - 13:31

Še neki - za kakšen k... moramo pošiljat vsakoletni M4, če gledajo šele ko greš v penzjon? lp 

tomi - 08.02.2008 - 15:12

Jaz imam pa nasprotno dilemo glede minimuma.
Dva lastnika doo, oba tudi direktorja, zaposlena drugje. Sedaj bi se eden zaposlil v tem doo - po 01 za minimalno plačo.
Ali je lahko pogodba o zaposlitvi za mesto direktorja? Ali pa ga bodo ( kot Opazovalca) prevrgli na 40 in zahtevali prispevke od min.pokoj.osnove ali pa plačo vsaj v tej višini? Zaposlitev po kolektivni pogodbi ali individualni?
Če se zaposli na običajno delovno mesto (recimo komercialist), pa ne bi smelo biti težav? 
Prosim za nasvete! lp

Opa Zovalec - 08.02.2008 - 16:04

V tem primeru vztrajajte in dokazujte, da gre za delovno razmerje - poglej ZDR.

Delovno mesto nima s šifro zavarovalne osnove praktično nič. Če si komercialist in v tem podjetju delaš, potem je jasno, da delaš po navodilih delodajalca - direktorja... Če si direktor d.o.o in imaš sklenjeno pogodbo o zaposlitvi (pazi: ne poslovodenju in ne delovršno) ter imaš nad sabo še neki organ, ki te nadzira (npr skupščino) in pogodbo s tabo podpiše predstavnik skupščine po pooblastilu skupščine (imejte toliko pameti, da to ni ista oseba), potem se lahko vgriznejo v ..., ampak razmerje med direktorjem in družbo je delovno razmerje, to pa je podlaga za zavarovanje pod 01, ki ima (od leta 2000) prednost pred ostalimi podlagami.

Plača direktorja pa je tako na osnovi dogovora v PZ in je lahko minimalna, ali pa kakršna koli. Samo izplačila pa MORAJO biti skladna s pogodbo, ker drugače se da izpeljati, da niso v skladu s predpisi in potem niso davčno priznana...

Razmislite še o varianti pogodbe o poslovodenju, ki je ugodnejša varianta, ampak pogoj zanjo je status družbenika in zavarovanje po drugi podlagi nekje drugje. Namreč potem se ZPIZ-u ne plačuješ nič.

Luka - 08.02.2008 - 16:20

No glede tega imam tudi izkušnjo. Trije lastniki d.o.o.-ja , dva od teh zaposlena v firmi. Na ZPIZu so direktorja (ven so potegnili izpisek iz sodnega registra) vtaknili na 40. Pa smo se lahko na trepalnice metali s skupščino, pa pogodbami o zaposlitvi, pa podpisniki na pogodbi. Bili so trdi kot kamen (pa nori kot noč). Za bruhat. V Slo ima očitno vsak uradnik svoja pravila in merila.

tomi - 08.02.2008 - 18:14

Hvala obema za pouk. Za varianto s poslovodenjem sicer vem, a žal ne pride v poštev (zaposlitev proforma kje drugje) - ni pravega strica.
In po Lukatovi izkušnji sodeč je vse odvisno od kraja in sreče? lp

Opa Zovalec - 08.02.2008 - 18:39

Ne se dat! Šifre zavarovalne osnove se sploh ne sme popravljat - glej njihovo metodologijo... Ko  enkrat oddaš M1, ne pustiš nič popravljat, če pa ne sprejmejo, naj uradno zavrnejo vlogo, da se potem lahko pritožite. Prej poglejte še zakon o matičnih evidencah...

računovodja - 10.02.2008 - 17:18

Noro!!! Meni je svetovalka na ZPIZ povedala, da morata biti napr. lastnika  d.o.o. 50-50% oba zavarovana po najnižji zavarovalni osnovi za samozaposlene, ni važno kdo je direktor. Tudi zavarovalna osnova 01 ali 40,ni pomembna.Ko sem jo prosil za pojasnilo  v katerem zakonu to piše,mi ni znala odgovoriti, pravi da nikjer da so takšna njihova navodila -ZPIZa.Sprašujem se  kdo nam sedaj kroji naše zavarovalne osnove in bodočo pokojnino -referenti in uradniki ali zakoni.Opa Zovalec ali se povežemo? Ne manjka mi dosti do upokojitve in upam, da ne bom imel problemov. Sprašujem pa se za drugega solastika, ki je imel kar nekaj let minimalno plačo. Zaključimo lahko samo to, da se vsi tisti ki lahko svetujete kako se zavarovati dobite prave in zakonsko osnovane informacije  kako se zavarovati.