Ali se mora zavezanec, ki v 2008 ni dosegel prometa 25.000 izključiti iz sistema DDV? Ali normalno lahko posluje kot ddv zavezanec?
SIMONA - 21.01.2009 - 12:43
Kolikor vem, velja to 5 let, če ste se prostovoljno vključili v sistem DDV.
Mnenja drugih?
- 21.01.2009 - 13:13
Za prisilno vključene: Po črki zakona - če si pod, ne smeš obračunavati, sploh pa ne odbijati DDV.
- 21.01.2009 - 13:24
Kaj pa pomeni prisilno vključene? On je zavezanec od l.2005, registriral se je ko je presegel takratni limit za vstop v DDV. Ali ga moram sedaj izbrisati iz sistema? Če da kako? S katerim obrazcem? Ali pošljam samo zahtevek z obrazložitvijo da ni dosegel 25.000 eur ampak 23.000.
klara - 21.01.2009 - 13:38
ne glede na višino letnega prometa ostane v sistemu najmanj 5 let. Izključi se le v primeru stečaja oz.prenehanja delovanja.
- 21.01.2009 - 13:54
Hvala.
FRANJA - 21.01.2009 - 20:09
Za prisilno vključene: Po črki zakona - če si pod, ne smeš obračunavati, sploh pa ne odbijati DDV. Mi lahko kdo obrazloži,kaj to pomeni ? Kaj je neimenovana s tem mislila? Lp
MARTIN KRPAN - 21.01.2009 - 14:28
Vedno se gleda zadnjih 12 mesecev (in ne koledarsko leto - no, ja, če gledamo obdobje 1 - 12, potem tudi koledarsko leto). Če ne boste izstopili iz sistema DDV, potem še vedno naprej normalno delujete kot zavezanec, identificiran za namene DDV. Torej - ni "prisile" izstopa iz sistema, kot ste opisali vaš primer.
brat od brivca - 21.01.2009 - 15:23
ZDDV,94. člen
((1) Davčni zavezanec je oproščen obračunavanja DDV, če v obdobju zadnjih 12 mesecev ni presegel oziroma ni verjetno, da bo presegel znesek 25.000 eurov obdavčljivega prometa. (3) Ne glede na določbe prvega ...odstavka tega člena, se lahko davčni zavezanec odloči za obračunavanje DDV v skladu s tem zakonom. Davčni zavezanec mora izbiro vnaprej priglasiti pristojnemu davčnemu uradu in jo uporabljati najmanj 60 mesecev. (4) Davčni zavezanec, ki uveljavlja oprostitev obračunavanja DDV v skladu s tem členom, nima pravice do odbitka DDV v skladu s 63. členom tega zakona, niti ga ne sme izkazovati na izdanih računih.
Poskus razvozlanja nejasnih predpisov: od zadaj naprej: 4.) če uveljavlja oprostitev, ne sme DDV... 3.) če želi DDV, mora priglasiti..., za 5 let, 2.) če je promet pod limit, je oproščen DDV...
Po logiki mora v obravnavanem primeru, če promet pade pod limit, kot prostovoljec po 3.) priglasiti , če želi še naprej DDV.
LP
Pripomba: v 4) je uporabljen neprimeren izraz "uveljavlja", po katerem bi lahko sklepali, da se zahteva določeno aktivnost od zavezanca iz 1), dejansko pa je ravno obratno - nič mu ni treba storiti, oprostitev se uveljavi sama po sebi.
brat od brivca - 21.01.2009 - 15:26
1.) če je promet pod limit, je oproščen DDV...
MARTIN KRPAN - 22.01.2009 - 14:55
Gledam drugače. Pa pustiva zdaj oprostitve (zdravnike itd.) - ti so tako že "ven" skočili ob prelomu spremembe ZDDV na ZDDV-1. Govorimo v (normalnih) primerih, ko nekdo opravlja obdavčeno dejavnost in je identificiran za namene DDV (ni "vstopil" prostovoljno), ter mu čez nekaj časa obdavčen promet "pade" pod 25.000 EUR. Če "ne želi izstopiti" (in ga npr. DURS zaradi "manipulacij" ne zabriše ven), lahko ostane noter... Vem, zapisano po domače... tako pa je v praksi.
brat od brivca - 22.01.2009 - 20:54
Če je praksa taka, (pri nejasnih in neusklajenih predpisih) je v tem primeru vsaj v korist zavezancev.
Žal pa je praksa dursa v nasprotnem primeru prehoda iz malega v rednega zavezanca v škodo zavezancev in to nesporno s kršenjem predpisov.
Logična in »gramatikalna« utemeljitev:
Zakon v 90. čl.(menda edino tam) navaja izrecno : »davčni zavezanec, identificiran za DDV«.
Členi, ki urejajo obračun in odbitek DDV ter izdajanje računov, navajajo zgolj »davčni zavezanec« ( brez »identificiran za DDV«), torej veljajo tudi za davčne zavezance, ki še niso identificirani za DDV.
Izjema je določena v (4) 94. čl. Davčni zavezanec, ki uveljavlja oprostitev obračunavanja DDV v skladu s tem členom, nima pravice do odbitka DDV v skladu s 63. členom tega zakona, niti ga ne sme izkazovati na izdanih računih.
Za davčnega zavezanca, ki je v skladu s (3) 130.čl. pravilnika vložil zahtevek za IDŠT v mesecu, v katerem je v obdobju zadnjih 12 mesecev presegel ali je verjetno, da bo presegel limit,ne velja navedeni (4) 94. čl., saj po nobeni logiki ali gramatiki s tem ne uveljavlja oprostitve, temveč ravno obratno!!!Zato ima po določbah, ki veljajo za vse davčne zavezance (razen tiste iz (4) 94. čl.), pravico in obveznost izdaje računov z DDV, obračuna in odbitka DDV od dneva vloge za IDŠT, s katero se je odpovedal uveljavljanju oprostitev DDV.
Durs pa ne samo da ne dopušča tega, temveč celo nalaga zavezancu obračun in plačilo DDV (ne da bi ga smel zaračunati kupcem) za opravljen promet za ves mesec, v katerem je presegel limit, vse do izdaje IDŠT, kar včasih traja še en mesec.
Povzetek : Čeprav zavezanec da vlogo za IDŠT pravočasno v skladu s (3) 130.čl. pravilnika, je kaznovan s plačilom DDV za dva meseca zaradi dursovega nespoštovanja predpisov.
Dodatna razlaga: durs se očitno obeša na (2) 130.čl. pravilnika: Davčni zavezanec iz prvega odstavka 94. člena ZDDV-1 mora pridobiti identifikacijsko številko za DDV že za mesec, v katerem bo presegel ali je verjetno, da bo presegel znesek iz prvega odstavka 94. člena ZDDV-1.
To določilo je sramota za pripravljalce predpisov na MF. Je v popolnem nasprotju s (3) do (5) istega člena in je tudi praktično neizvedljivo. Vlogo bi zavezanec moral dati več kot mesec pred začetkom tega meseca - le kako naj bi vedel toliko vnaprej, da bo verjetno presegel limit?
lp
MARTIN KRPAN - 23.01.2009 - 08:51
Rešitev bi bila popolnoma enostavna - če je vloga "korektna", postaneš davčni zavezanec z dnevom podaje vloge - tako bi morale "glasiti" tudi odločbe. Vendar midva ne bova spremenila okostenelega sistema. P.S. Mimogrede - po mojih izkušnjah so na DURS-u željene spremembe, pa jih večkrat na MF "zavirajo" (govorim v smislu sprejetja praktičnih, poenostavljenih davčnih predpisov).
IVA - 21.01.2009 - 18:26
kAJ SE ŠTEJE ZA ZADNJIH 12 MESECE (KOLEDARSKO LETO ALI OD ZAČETKA POSLOVANJA STRANKA PRIČELA POSLOVATI 1.4.2008.
FRANJA - 21.01.2009 - 20:05
Računate 12 mesecev npr.:1/4 08-31/3 09 (seveda ,če že prej niste dosegli praga 25.0000€),ali 1/5 08 - 30/4 09 , 1/6 08-31/5 09 itd. . Lp
B - 22.01.2009 - 11:08
Ali prav razumem, če v zadnjih 12 mesecih ni presegel 25.000 prometa, se MORA odjaviti iz sistema, kaj pa, če bo čez 5 mesecev spet presegel, lepo prosim, za odgovor!
Krpan računa na prste
Izračunaj svoj dohodek - Cesarju pa le kar je cesarjevega. Davkoplacevalci.com
Zanesljive davčne rešitve
Ravnovesje znanja in izkušenj - pravi partner za vse davčne izzive. Bilans.si
Študentsko delo do in od 01.02.2015 naprej
Izračunaj svoj dohodek - obračun študentskega dela. Davkoplacevalci.com
SIMONA - 21.01.2009 - 12:43
Kolikor vem, velja to 5 let, če ste se prostovoljno vključili v sistem DDV.
Mnenja drugih?
- 21.01.2009 - 13:13
Za prisilno vključene:
Po črki zakona - če si pod, ne smeš obračunavati, sploh pa ne odbijati DDV.
- 21.01.2009 - 13:24
Kaj pa pomeni prisilno vključene? On je zavezanec od l.2005, registriral se je ko je presegel takratni limit za vstop v DDV. Ali ga moram sedaj izbrisati iz sistema? Če da kako? S katerim obrazcem? Ali pošljam samo zahtevek z obrazložitvijo da ni dosegel 25.000 eur ampak 23.000.
klara - 21.01.2009 - 13:38
ne glede na višino letnega prometa ostane v sistemu najmanj 5 let. Izključi se le v primeru stečaja oz.prenehanja delovanja.
- 21.01.2009 - 13:54
Hvala.
FRANJA - 21.01.2009 - 20:09
Za prisilno vključene:
Po črki zakona - če si pod, ne smeš obračunavati, sploh pa ne odbijati DDV.
Mi lahko kdo obrazloži,kaj to pomeni ? Kaj je neimenovana s tem mislila?
Lp
MARTIN KRPAN - 21.01.2009 - 14:28
Vedno se gleda zadnjih 12 mesecev (in ne koledarsko leto - no, ja, če gledamo obdobje 1 - 12, potem tudi koledarsko leto). Če ne boste izstopili iz sistema DDV, potem še vedno naprej normalno delujete kot zavezanec, identificiran za namene DDV. Torej - ni "prisile" izstopa iz sistema, kot ste opisali vaš primer.
brat od brivca - 21.01.2009 - 15:23
ZDDV,94. člen
((1) Davčni zavezanec je oproščen obračunavanja DDV, če v obdobju zadnjih 12 mesecev ni presegel oziroma ni verjetno, da bo presegel znesek 25.000 eurov obdavčljivega prometa.
(3) Ne glede na določbe prvega ...odstavka tega člena, se lahko davčni zavezanec odloči za obračunavanje DDV v skladu s tem zakonom. Davčni zavezanec mora izbiro vnaprej priglasiti pristojnemu davčnemu uradu in jo uporabljati najmanj 60 mesecev.
(4) Davčni zavezanec, ki uveljavlja oprostitev obračunavanja DDV v skladu s tem členom, nima pravice do odbitka DDV v skladu s 63. členom tega zakona, niti ga ne sme izkazovati na izdanih računih.
Poskus razvozlanja nejasnih predpisov: od zadaj naprej:
4.) če uveljavlja oprostitev, ne sme DDV...
3.) če želi DDV, mora priglasiti..., za 5 let,
2.) če je promet pod limit, je oproščen DDV...
Po logiki mora v obravnavanem primeru, če promet pade pod limit, kot prostovoljec po 3.) priglasiti , če želi še naprej DDV.
LP
Pripomba: v 4) je uporabljen neprimeren izraz "uveljavlja", po katerem bi lahko sklepali, da se zahteva določeno aktivnost od zavezanca iz 1), dejansko pa je ravno obratno - nič mu ni treba storiti, oprostitev se uveljavi sama po sebi.
brat od brivca - 21.01.2009 - 15:26
1.) če je promet pod limit, je oproščen DDV...
MARTIN KRPAN - 22.01.2009 - 14:55
Gledam drugače. Pa pustiva zdaj oprostitve (zdravnike itd.) - ti so tako že "ven" skočili ob prelomu spremembe ZDDV na ZDDV-1.
Govorimo v (normalnih) primerih, ko nekdo opravlja obdavčeno dejavnost in je identificiran za namene DDV (ni "vstopil" prostovoljno), ter mu čez nekaj časa obdavčen promet "pade" pod 25.000 EUR. Če "ne želi izstopiti" (in ga npr. DURS zaradi "manipulacij" ne zabriše ven), lahko ostane noter... Vem, zapisano po domače... tako pa je v praksi.
brat od brivca - 22.01.2009 - 20:54
Če je praksa taka, (pri nejasnih in neusklajenih predpisih) je v tem primeru vsaj v korist zavezancev.
Žal pa je praksa dursa v nasprotnem primeru prehoda iz malega v rednega zavezanca v škodo zavezancev in to nesporno s kršenjem predpisov.
Logična in »gramatikalna« utemeljitev:
Zakon v 90. čl.(menda edino tam) navaja izrecno : »davčni zavezanec, identificiran za DDV«.
Členi, ki urejajo obračun in odbitek DDV ter izdajanje računov, navajajo zgolj »davčni zavezanec« ( brez »identificiran za DDV«), torej veljajo tudi za davčne zavezance, ki še niso identificirani za DDV.
Izjema je določena v (4) 94. čl. Davčni zavezanec, ki uveljavlja oprostitev obračunavanja DDV v skladu s tem členom, nima pravice do odbitka DDV v skladu s 63. členom tega zakona, niti ga ne sme izkazovati na izdanih računih.
Za davčnega zavezanca, ki je v skladu s (3) 130.čl. pravilnika vložil zahtevek za IDŠT v mesecu, v katerem je v obdobju zadnjih 12 mesecev presegel ali je verjetno, da bo presegel limit, ne velja navedeni (4) 94. čl., saj po nobeni logiki ali gramatiki s tem ne uveljavlja oprostitve, temveč ravno obratno!!! Zato ima po določbah, ki veljajo za vse davčne zavezance (razen tiste iz (4) 94. čl.), pravico in obveznost izdaje računov z DDV, obračuna in odbitka DDV od dneva vloge za IDŠT, s katero se je odpovedal uveljavljanju oprostitev DDV.Durs pa ne samo da ne dopušča tega, temveč celo nalaga zavezancu obračun in plačilo DDV (ne da bi ga smel zaračunati kupcem) za opravljen promet za ves mesec, v katerem je presegel limit, vse do izdaje IDŠT, kar včasih traja še en mesec.
Povzetek : Čeprav zavezanec da vlogo za IDŠT pravočasno v skladu s (3) 130.čl. pravilnika, je kaznovan s plačilom DDV za dva meseca zaradi dursovega nespoštovanja predpisov.Dodatna razlaga: durs se očitno obeša na (2) 130.čl. pravilnika: Davčni zavezanec iz prvega odstavka 94. člena ZDDV-1 mora pridobiti identifikacijsko številko za DDV že za mesec, v katerem bo presegel ali je verjetno, da bo presegel znesek iz prvega odstavka 94. člena ZDDV-1.
To določilo je sramota za pripravljalce predpisov na MF. Je v popolnem nasprotju s (3) do (5) istega člena in je tudi praktično neizvedljivo. Vlogo bi zavezanec moral dati več kot mesec pred začetkom tega meseca - le kako naj bi vedel toliko vnaprej, da bo verjetno presegel limit?
lp
MARTIN KRPAN - 23.01.2009 - 08:51
Rešitev bi bila popolnoma enostavna - če je vloga "korektna", postaneš davčni zavezanec z dnevom podaje vloge - tako bi morale "glasiti" tudi odločbe. Vendar midva ne bova spremenila okostenelega sistema.
P.S. Mimogrede - po mojih izkušnjah so na DURS-u željene spremembe, pa jih večkrat na MF "zavirajo" (govorim v smislu sprejetja praktičnih, poenostavljenih davčnih predpisov).
IVA - 21.01.2009 - 18:26
kAJ SE ŠTEJE ZA ZADNJIH 12 MESECE (KOLEDARSKO LETO ALI OD ZAČETKA POSLOVANJA STRANKA PRIČELA POSLOVATI 1.4.2008.
FRANJA - 21.01.2009 - 20:05
Računate 12 mesecev npr.:1/4 08-31/3 09 (seveda ,če že prej niste dosegli praga 25.0000€),ali
1/5 08 - 30/4 09 , 1/6 08-31/5 09 itd. .
Lp
B - 22.01.2009 - 11:08
Ali prav razumem, če v zadnjih 12 mesecih ni presegel 25.000 prometa, se MORA odjaviti iz sistema,
kaj pa, če bo čez 5 mesecev spet presegel, lepo prosim, za odgovor!