Matjaž K - 24.02.2009 - 17:30

Znate poknjižiti plačilo s kreditno kartico?

V bistvu knjiženje računa, ki ga plača ZZZS ni nič kaj različno.

Račun:
12/76
in
1650/12

2. zahtevek za plačilo izdan ZZZS

1651/1650

Op.
1650 = znesek po izdanih računih, katerih plačilo gre v breme ZZZS, vendar v zvezi s katerimi na ZZZS še ni bil podan zahtevek za plačilo

1651 = znesek po izdanih računih, katerih plačilo gre v breme ZZZS, in v zvezi s katerimi je bil na ZZZS podan zahtevek za plačilo

lp

brat od brivca - 24.02.2009 - 20:07

To je že lepo prikazano.
Samo bistvena razlika pri ZZZS je, da je ZZZS vzpostavil tak sistem, da se ne izdaja računov individualno pacientom in ZZZSju samo zahtevke za plačilo teh računov, temveč se zbirno fakturira ZZZSju za obvezno zavarovanje. ZZZS ne plačuje niti posameznih računov za paciente, niti zbirnih mesečnih računov, temveč nakazuje akontacije. Poračun je enkrat letno - konec februarja za celo leto nazaj.

Dodaten kažin je še, da so mesečni računi samo začasni in ZZZS naknadno -  na primer konec februarja za celo obdobje junij-december odobri obseg opravljenih storitev in ceno!
 
Naj durs najprej porihta stvari na ZZZS, preden začne gnjaviti bazo s formalnostmi. lp

Matjaž K - 24.02.2009 - 21:09

Se pač akontacija poknjiži:

110/230

ko pa se izda situacija pa se zapira 230/16501.

KO pa je dokončna situacija pa se ali začasne stornirajo in vknjiži končna situacija, ali pa se po končni situaciji poknjiži samo razlika (podobno je v gradbeništvu).

brat od brivca - 25.02.2009 - 08:51

Saj ni problem knjiženje plačila.

Problem je, da durs zahteva, naj bi izdajali račune posameznemu pacientu.

Koncesionar ima pogodbo z ZZZS, da opravlja storitve tistim, ki se izkažejo z veljavno izkaznico, IN IZSTAVI RAČUN ZA TO STORITEV ZZZSju.

Kupec ni pacient, temveč ZZZS. Tako sklicevanje na določila ZDDV in SRS o izdaji računov pacientu nima podlage.

Upam, da prosto dirjajoči plemeniti lipicanci ne bodo užaljeni, če jih bom uporabil kot primerjavo z rajo, ki se gnete po čakalnicah :

veterinar opravi storitev na žrebcu (ali kobili, da ne bo pritožb zaradi spolnega razlikovanja), pa račun izstavi Kobilarni (ali konjušnici) Lipica.  lp 

Darja - 25.02.2009 - 08:56

Hvala, brat od brivca, vidim da vam je problem znan...

Matjaž K - 25.02.2009 - 12:35

Motiš se.

ZZZS je plačnik, kupec pa je "fizikalac".

ZZZS je namreč (samo) nosilec zavarovanja, h plačevanju katerega so zavezanci zavarovanci (in tudi delodajalci) in na podlagi zavarovanja lahko zavarovanec iz njega uveljavlja koristi (zdravljenje), pri čemer pa stroške pokrije zavod (ker mu je zavezanec že nakazal denar).


Primerjava z žrebcem/kobilo pa ni na mestu, kajti žival po našem (stvarnem) pravu ni "persona", ampak stvar, stvari pa ne moreš nič zaračunati.

brat od brivca - 25.02.2009 - 14:23

Glede na vsebino pogodbe je pogodbena stranka (kupec) ZZZS, ki ji dobavitelj izstavi račune.
Zavarovanci imajo pogodben odnos z ZZZS in ne z zobarjem

Pa poskusimo z bolj milo primerjavo:

Gostilničar izstavi skupen račun za ohcet nevestinemu fotru in ne vsakemu svatu posebej, čeprav lahko (recimo) vsak naroči jedi po svojem okusu in pijače, kolikor zdrži.

LP

Matjaž K - 25.02.2009 - 14:44

E-pa smo tu.

Pogodbena stranka ni nujno enaka kupcu.

Pomisli na zavarovalne pogodbe:

zavarovanec, sklenitelj, plačnik, upravičenec.


Analogija z gostilničarjem pa spet ni na mestu.

Če je storitev naročil foter, je on kupec.

Če pa je storitev naročila hčera, in foter reče da bo plačal (pristop k dolgu), vendar tega ne stori, bo šel gostilničar z izvršbo na hčero.

brat od brivca - 25.02.2009 - 20:54

Ko si posamezen svat zaželi še dva deci, ne naroči preko fotra, ampak zatuli direkt gostilničarju. Je pol on kupec?  Mu izda posebej račun, čeprav plača vsevkup foter? lp

Matjaž K - 26.02.2009 - 07:01

Če je hčera dala naročilo, da se naj gosti strežejo glede na njihove želje, potem je kupec (še vedno) hčera.

Če pa je naročilo omejila: 1 l po personi, potem pa je za vsako naročilo nad 1 l kupec svat.

V glavnem:

pri obravnavi poslovnega dogodka preveč gledaš fizični tok dogodka, namesto pravnega. Vodenje knjig je samo specifičen način izražanja realiziranih pravnih dogodkov.

lp

brat od brivca - 26.02.2009 - 09:06

Pravni okvir je pogodba med ZZZS in koncesionarjem, ki zapoveduje, da koncesionar opravlja storitve "varovancem" ZZZS in izstavlja račun za opravljene storitve ZZZSju.
Če po mnenju dursa pogodba ni v skladu s predpisi, naj izpodbija pogodbo - na vrhu.

Izdajanje "ko bajagi" informativnih računov v vednost "varovancem" nima podlage v ZDDV.  Lahko bi bilo predpisano v pravilih ZZZS, pa ni. Tudi če bi bilo, nima nič opraviti z davkarijo, ki v tem primeru zahteva nepotrebno podvojeno administriranje.

lp

Darja - 25.02.2009 - 08:54

Hvala, vse mi je jasno, ampak kako naj to naredimo v enostavnem knjigovodstvu in še, ali torej mora zobozdravnik vsakemu šolarju izdati račun za opravljeno storitev, čeprav gre vse v breme ZZZS? Ali niso kriti ravno z mesečnimi računi na ZZZS? 100X HVALA

brat od brivca - 25.02.2009 - 21:14

Ponavljam, da je ZZZS vzpostavil tak sistem, da se ne izdaja računov individualno pacientom in ZZZSju samo zahtevke za plačilo teh računov, temveč se zbirno fakturira ZZZSju.

Naj durs najprej porihta stvari na ZZZS, preden začne gnjaviti bazo s formalnostmi.

Enkrat v svinčenih časih se je med splošno "čistilno akcijo" Ježek na radiju oglasil, da se stopnice pometa z vrha navzdol.
Potem se je za en mesec "zazrl vase" (so ga zazrli). Po povratku je povedal: "Sem jih poskusil pometati od spodaj navzgor, pa ni šlo!" in je ponovil "vajo".

Res imamo zdaj sesalnike namesto metel in je očitno treba začeti spodaj, ker je priključek prekratek, da bi segel do vrha!!!
lp

evita - 26.02.2009 - 09:42

Mi smo to uredili tako, da zahtevamo od zobozdravnika ali od katerega koli zdravnika koncesionarja, da nam mesečno izda poročilo koliko storitev je opravil za ZZZS in tega potem knjižimo v sistem DDV, ko pa izda račun ZZZS pa ga knjižimo ločeno in tudi plačuje se različno od poročila (dela, ki ga je zobozdravnik naredil)
Torej knjižimo najprej poročilo , ko dobimo račun poročilo za tisti del računa storniramo in knjižimo pravi račun itd.

Konec leta se pa to sigurno uskladi -izdani računi, poročila  in plačila.
 
Imeli smo že davčno inšpekcijo in je bilo vse ok.

Ni pa mogoče pričakovati, da bi moral zdravnik pacientom, ki se zdravijo na kartico izdajat račun.

brat od brivca - 26.02.2009 - 10:09

Se strinjam z vsem.

Edino : "in tega potem knjižimo v sistem DDV"??
Ali imate take, ki še niso izstopili iz DDV??

konto - 26.02.2009 - 13:48

Tudi mi že kar nekaj let vodimo poslovne knjige zasebni zobozdravnici in nimamo nobenih problemov. Tako kot ste navedli knjižimo račune in poročila. Ko pa se izda račun ZZZS pa poročila storniramo in knjižimo račun. Naša stranka je imela v teh letih že tri krat davčni pregled pa so bile stvari vse O.K. V knjige DDV pa ne gre saj opravljajo zobozdravnki oproščen promet in niso zavezanci za DDV (razen če se ukvarjalo še z obdavčljivo dejavnostjo).

brat od brivca - 27.02.2009 - 08:29

"Naša stranka je imela v teh letih že tri krat davčni pregled pa so bile stvari vse O.K."

No, v zdajšnjem splošnem pogromu so se pa spomnili, da naj bi izdajali račune tudi pacientom. lp

- 02.03.2009 - 10:42

Saj je prav tako, ker velikokrat računajo isto storitev zavarovalnici pa še pacientu. O kakšnih predračunih za dodatne storitve pa ne duha ne sluha.

Pa še bunit se ne smeš, ker te ne naroči več.