mimica - 21.07.2009 - 14:11

Posvetujte se s kakšnim pravnikom. Ugotovil bo ali ste zadevo "zamuštrali" in ali  se da kaj narediti v vašo korist. So tudi primeri, ko delavec ne uspe. Jaz temu pravim : delavec ima vedno prav, pa ne vedno ! :) Dobro pripravite dokaze in uspelo vam bo!

lp, mimica

"dobra odpoved je boljša od slabe službe" 




  

SONJA - 21.07.2009 - 14:15

Se popolnoma strinjam z mimico, če ste vse postopke izpeljali po zakonu potem ni panike.

MP - 21.07.2009 - 14:29

Ja sedaj smo že v tožbi (imamo odvetnika) - na poravnalnem nam ni uspelo (za dve leti dela hoče cca 5000 €)

Opa Zovalec - 22.07.2009 - 07:36

Preglejte tožbo. Načeloma je moč tožiti le zakonitost odpovedi. Le-ta se v prvi vrsti preverja preko postopka, šele nato se lotijo vsebine. Tudi če ste vse peljali zakonito, je dokazno breme na vaši strani. Delavec lahko trdi kar hoče - bodite pripravljeni na vse. In ne pozabite - največ delodajalcev pade na formalnostih, kot so roki in vročanje. Pa ne slepo zaupati odvetniku, tudi sami berite ZDR in strokovno literaturo.

Meni je pravkar na prvi stopnji uspelo, vprašanje pa je, kaj bo, če se delavec pritoži. Bojda so odločitve na drugi stopnji včasih še bolj čudne, kot na prvi...

Janez Novak - 22.07.2009 - 08:35

Se stinjam s predhodnikom. Če ste zadevo pravnoformalno od vsega začetka prav peljali se nimate česa bati. Kar se vsebine tiče itak ni problema - delodajalec poslovni razlog z lahkoto dokaže.
Vendar pa to, da se skušate z delavcem poravnavati in da vaš odvetnik na to pristaja, ni dober znak. Očitno je situacija takšna, da delavec ima neke argumente v rokah, kar pomeni, da ste v postopku naredili kakšno napako.
V kolikor se boste z njim dogovorili za odškodnino za umik tožbe bodite že vnaprej pozorni na besedilo - da vam zadeva zdrži po ZDPO ter ZDOH in ne bo kakšnih kasnejših presenečenj ob izplačilu.

MP - 22.07.2009 - 08:39

Ja z delavcem smo se hoteli poravnat izključno zaradi tega, da bi zmanjšali stroške odvetnika, saj veste da te odvetnik samo pogleda pa ti zaračuna 500 €. Ponudili smo mu 1000 €, pa ni hotel, pol smo pa rekli - pa nič.

- 22.07.2009 - 10:31

Ja, sedaj bo pa odvetnik pokasiral 5000 EUR....

sova - 23.07.2009 - 11:05

Dobro ste postavili vprašanje: A je komu uspelo? Če je delavec zagret, sodišče vedno najde pri delodajalcu tisto nekaj, zaradi česar njegov zagovor pade na DSS. V pojasnilo vam pošiljam samo to, da to ni delovno sodišče, ampak socialno in delavec je v postopku v očeh sodišča šibkejši člen, kar pa ni prav. Če sta dva stopila v poslovni odnos s tem, ko sta podpisala pogodbo o zaposlitvi, je to zame enakovreden odnos, oziroma je delavec celo na boljšem, ker lahko delodajalca kadarkoli zapusti brez obrazložitve  po enomesečnem odpovednem roku. Delodajalec pa mora dokazovati in dokazovati, zakaj je delavca odpustil in verjemite, da DSS in sodnikov, ki delajo na tem področju vsebina sploh ne zanima,  pa naj govorijo na Cvetkovih dnevih kar hočejo, pri nas delavca, če to sam ne želi ni možno odpustiti brez posledic za delodajalca, če se delavec odloči, da bo delodajalca tožil. Najmanj kar delodajalec pokasira je za čas postopka izplačati vse, kot bi delavec prejemal, če bi delal. Če pa bog da, ti ga pa še porinejo nazaj in se slikaj z njim.
Torej, da skrajšam, če vas je tožil, vas bo tudi iztožil. Odvetnika, ki bi uspešno zastopal delodajalca NIMAMO, vsi so dobri za zastopanje delavca, ker je zadeva že vnaprej dobljena, nekaj boste pokasirali sigurno. Če se utapljate, vas lahko ta dokončno potopi, sodišče in sodniki so brez milosti, neživljenski in zato sama, če bi bila v poziciji delodajalca, delavca za nedoločen čas NIKOLI ne bi zaposlila, pa naj bo Semolič pameten kakor hoče. V Sloveniji velja ta na področju dela dve resnici: delodajalci, ki so tako grozni, da delavci sami bežijo od njih in pokvarjeni delavci, ki lahko delodajalca pokopljejo, s tem mislim tudi marsikatero firmo so že pokopali.
Kaj nam je za storiti? Razformirati DSS, ker to tako kot je ni sodišče v pravem pomenu besede in naj deluje v sklopu sodišča. Spremeniti ZDR, vsaj tisti del zakona, ki govori o prenehanju delovnega razmerja.
Dober delodajalec dobrega delavca tako ne bo odpustil, ker se zaveda, kak doprinos firmi je. Pri tistih, ki so moteči za firmo bi pa lahko mirno prekinili delovno razmerje in iskali nadomestilo. Tako kot je sedaj je pa zacementirano in še najbolj spominja na  zakonsko zvezo, sklenjeno v RKC, ki jo lahko razdruži le bog. Pojdite skozi ves postopek od začetka z odvetnikom in si zapisujte njegove pripombe, če samo malenkost dvomo v to, kako ste postopek izpeljali, se skušajte z delavcem sami poravnati ali ga pokličite nazaj in začnite postopek, ki naj vam ga izpelje odvetnik, vprašajte za priporočila in seveda sami budno kot kragulj sodelujte v vsem in nadzirajte vse, ker vsi vidijo samo svoj del pogače.

MP - 23.07.2009 - 12:46

Hvala za podoporo. Čeprav so bili postopki pravilno speljani in dejansko izkazujemo in imamo upad prometa, mi še vedno ni jasno, kako sodišča sploh dopuščajo možnost takšne banalne tožbe. Ali mi "smrkavec" res lahko govoril da imam dovolj dela in potem moram dokazovat od poncija do pilata, da ga nimam.
In po pravici povedano si ga tudi več ne želim. Ugovotili smo, da je bolše bit brez delavcev: delaš "kakor ti paše in kdaj ti paše", ne pa da skrbiš ali imajo delo, ali so vsi prisotni in trezni, ali imam dovolj za plače in kadar se me kdo usmili še za prispevke ali bom lahko dal regres, malico, si lahko privoščim dopust, ne da bi mi delavci očitali preveliko potrošno, pa čeprav grem samo na Pag za en teden ali pa da sem v nedeljo popoldan na kavču.
Skratka, zakonodajo bi bilo potrebno spremeniti, zraven pa še odvetniške glave, saj je v marsikateri le pohlep po denarju in čisto nič zdrave kmečke pameti.
Skratka: delavec je kralj.

MP - 22.07.2009 - 08:36

Roki in vročitev je bila BP, bolj me je strah da nam sodnik-ca ne bo verjel-a da nimamo dela za toliko delavcev (trenutno le 3 in bomo verjetno še zmanjševali) in da nas ne bo metala v isti koš kot nekatere, ki res goljufajo in iskoriščajo ipd .....

Opa Zovalec - 22.07.2009 - 10:29

Jaz sem dokazoval s podatki o poslovanju v zadnjih treh mesecih in to primerjal s preteklim obdobjem. Izdelal sem tudi IPI za zadnje obdobje (ne celo leto!) in ker smo izkazovali izgubo, je sodnik zadevo razumel in upošteval. Ni pa res, da je to preprosto. Imel sem srečo, da je bil odvetnik tožnika tako "neroden", da je to celo zahteval - v nasprotnem bi verjetno poskušal s tem, da taki IPI ni običajen in da gre za "prirejanje" dokazov. No, pri zmanjšanem obsegu prodaje, ki znatno presega običajna "sezonska nihanja", pa mu tudi taka finta verjetno ne bi uspela...

NAIVNEŽ - 22.07.2009 - 15:30

Vzrok odpovedi bi morala biti iz poslovnih razlogov (zmanjšanje obsega dela) upuštevati odpovedni rok,izplačilo odpravnine,sorazmerni del dopusta in regresa.vse mora biti dokazano,da je res zmanjšan obseg dela.Taka odpoved je po moje za podjetnika, če gre za dobrega delavca najtežja odločitev.
Mi smo imeli primer ko je delavec napravil 15 neopravičenih izostankov in smo mu dali še eno možnost
za obstanek v firmi in je v dveh mesecih še 6krat neopravičeno izostal iz dela.Dali smo mu odpoved  zaradi neopravičenih izostankov.Delavec se je pritožil,ker mu na to nismo v roku odgovorili,da  je to končna odločitev ,je sodišče odločilo ,da smo mu še eno leto plačevali minimalno  plačo  in še regres  zraven.
lp. 

MP - 22.07.2009 - 15:37

Vse kar ste našteli v zgornjih dveh vrstah smo mu dali - točno po "reklcih". Toži nas pa zato, ker trdi, da mi imamo delo. Čeprav lahko dokažemo da imamo 65 % manj prometa kot lani, nas je vseeno strah sodniške odločitve.

Opa Zovalec - 22.07.2009 - 17:37

Kot že rečeno, dokazno breme je na vas. Postavite se v vlogo sodnika, ki o vašem poslu ne ve nič in na čim bolj preprosti način pojasnite, kako ugotavljate, da je dela manj. Če že veste, da je to 35%, pa se potrudite in opišite, kako ste to izmerili, ocenili, izračunali... Očitno pa ste zelo mali in za to ni časa ter verjetno tudi prakse ne. Ne se bat, da ni znanja - če ga ne bi bilo, bi vam posel škripnil brez recesije. Poskusite najti svetovalca pri obrtni ali gospodarski zbornici, ali pri kakem poslovnem partnerju. V bistvu gre za "na glavo postavljeni" poslovni načrt - posla neukega morate prepričati, da vam gre slabo (ko greste po solde na banko, jih prepričujete, kako super ste...).

Janez Novak - 24.07.2009 - 08:56

Tile komentarji se mi zdijo malo prehudi. Človek dobi občutek, da je delavca nemogoče odpustit. Sploh ni res! In da delavec vedno na sodišču zmaga. Tudi to ni res!
Je pa odpuščanje "projekt", ki se ga je potrebno od vsega začetka zelo resno lotit in že v štartu preprečit vse možne nepravilnosti, na katere bi se lahko delavec kasneje obešal.
Delodajalcu je danes lažje dokazovati poslovne razloge kot kdajkoli prej. Sto stvari imate, da to dokažete, delavec na drugi strani pa nobene pametne, da to osporava.
Nekorektno bi bilo, da na tem mestu delam reklamo za odvetnike, a jih je nekaj, ki znajo te stvari speljat tako, da na sodniji zdržijo. Preverjeno.
Jasno, da nekaj stane, a če delate od začetka postopka z odvetnikom, potem so riziki res minimalni.
Je pa res tudi to, da se ne začne z odpovedjo, temveč s sistemizacijo, splošnimi kati, pogodbo o zaposlitvi ... in če si pri tem delodajalec sam ne zna ali noče pomagat, potem mu tudi najboljši odvetnik po tistem, ko se nezakonita odpoved na sodišču znajde, ne bo mogel.

Nina2009 - 25.07.2009 - 10:37

MP :
-------------------------------

V letu 2009 imamo čedalje manj dela, zato smo delavcu odpovedali pogodbo o zaposlitvi, sedaj pa nas toži, češ, da nimamo dovolj dela in podobno (imamo sicer vse dokaze, da počasi tonemo), in da ga ne bi smeli odpustiti. Zanima me, ali je kateremu delodajalcu v takem primeru že uspelo dobiti tožbo na sodišču ali ima delavec vedno prav?

Tudi mi smo odpustili delavca, pa nam je uspelo. Naredili smo vse tako kot je po zakonu: roki, regres, dopust, odpravnina...Razlog odpovedi je bil -poslovni razlog. Delovno mesto smo preprosto ukinili in na njegovo delovno mesto nismo zaposlili nikogar. Dela in naloge smo interno porazdeli med ostale, prikazali pa, kot da tega kar je delavec delal večne potrebujemo. V prid nam je bil tudi negativni IPI (negativni IPI pa lahko zelo hitro nastane "zaradi napačnjih knjižbi" ) - tukaj bi morali govoriti z izkušenim računovodjem.
Upam, da vam bo uspelo