franjol - 30.11.2009 - 10:07

Glede na to, da morajo vse ostale družbe evidentirati izdane račune, je prav, da se tudi "ničelni" računi evidentirajo v poslovnih knjigah. Sicer pa, to po moje niso "ničelni" računi, ampak normalni računi za opravljeno storitev, samo plačnik je ZZZS in ne pacient. Torej, izdajo in evidentirajo se v časju opravljene stortve, zapirajo pa se takrat, ko ZZZS plača. Enostavno "kot pasulj".

Sicer nimam izkušenj s tem, samo tako se mi zdi logično.

LP

???? - 30.11.2009 - 10:19

franjol :

. Enostavno "kot pasulj".

Sicer nimam izkušenj s tem, samo tako se mi zdi logično.

Žal ni enostavno "kot pasulj", ker ZZZS ni samo plačnik, ampak je on pogodbeni partner, ki mu morajo izdajati račune za opravljene storitve po posebnem postopku, ki ga je predpisal sam. Knjiženje nultih računov bi samo povzročalo zmedo.

Tipično je, da durs sploh ne zahteva izdaje nultih računov od bolnic ali zdravstvenih zavodov, temveč samo od zasebnih koncesionarjev.

Naprej v nove bitke!

Maxy - 30.11.2009 - 11:47

???? :
-------------------------------
" Knjiženje nultih računov bi samo povzročalo zmedo."

Ali lahko malo razložite.... Bi mi zelo pomagalo.

 in še to:

"Naprej v nove bitke!"

Kakšna konkretna ideja?

franjol - 30.11.2009 - 11:50

Po moje je tukaj potrebno razčistiti eno zadevo: Komu se opravi storitev? Ker se storitev opravi pacientom, je potrebno za opravljeno storitev izdati račun in ga evidentirati v svoje poslovne knjige. Storitev nikakor ni opravljena med zdravnikom in ZZZS-jem, zato tukaj ne sme priti do izdaje "računov", ampak bi moralo priti do nekega obračuna, kateri pa nima veze s poslvnimi evidencami (lahko bi se mogoče vodlili izvenbilančno).

Ker nimam izkušenj na tem področju, dopuščam možnost, da je potrebno izdajati račune ZZZS-ju, kateri pa po mojem mnenju nimajo nobene veze s poslovnimi knjigami oz. izkazovanjem prihodkov. Kot sem že v začetku dejal, je potrebno upoštevati, komu je dejansko opravljena storitev. Samo računi za opravljene storitve so dejanski izkaz poslovnega dogodka, ki morajo biti evidentirani v poslovnih knjigah. Če bi se zasledoval ta kriterij, potem JE "enostavno kot pasulj".

LP.

???? - 30.11.2009 - 13:01

franjol :
-------------------------------

Čeprav nimam izkušenj na tem področju, sem vseeno avtoriteta in pravim, da je "enostavno kot pasulj".

Evita - 30.11.2009 - 11:53

Seveda se da razložiti nulte račune izdaja zdravnik pacientom. Potem poročilo pošlje na ZZZS, ta pa ne prizna vseh računov. Tako da ni mogoče kar knjižite nulte račune in jih potem pokrivati ko ti ZZZS prizna kaj bo plačal. Ni možno ker ne moreš ugotoviti kaj je priznal in katere račune bi potem moral stornirati ker jih ne boš dobil nikoli plačano. Pa tudi osnove ni da bi račune stornirali ker je bila storitev resnično opravljena.

Mi še vedno knjižimo poročila in ko ZZ prizna koliko bodo plačali storniramo poročila in knjižimo te račune.

xxx - 30.11.2009 - 12:13

Letni prihodek zdravnika-konces. v poslovnih knjigah predstavlja  kaj?  

???? - 30.11.2009 - 12:58

xxx :
-------------------------------
Letni prihodek zdravnika-konces. v poslovnih knjigah predstavlja  kaj? 

Znesek, ki ga prizna ZZZS = priznano št. opravljenih točk krat vrednost točke, ki jo ZZZS spreminja. Ena vrednost je tekoča za mesec, za obračun za trimesečje (ali celo polletje) za nazaj določi drugo.
Vse skupaj nima zveze z nultimi računi.

franjol - 30.11.2009 - 13:10

????, verjamem, da obračun z ZZZS-jem nima veze z nultimi računi, vendar se še enkrat postavlja vprašanje, komu je storitev opravljena. Prihodke predstavlja vrednost opravljenih storitev in ne vrednost obračuna med zdravnikom in ZZZS-jem. Verjamem, da med tema dvema zadevama prihaja do razlik, vendar bi bilo to potrebno reševati na drugem nivoju, ne pa da to rešuje računovodska stroka.
LP

???? - 30.11.2009 - 15:33

"Prihodke predstavlja vrednost opravljenih storitev in ne vrednost obračuna med zdravnikom in ZZZS-jem. ????

Kaj če bi se omejil na pisanje o tistem, kar poznaš.
Gornja trditev je - oprosti izrazu - neumnost.

Vrednost storitve namreč - v skladu s pogodbo - določi ZZZS in ne pacient (ki ga mimogrede prav nič ne briga, koliko ta storitev košta) - ta samo drži odprta usta, dokler ni končano.

lp
 

copka - 30.11.2009 - 15:07

Da dopolnim: pri splošnih ambulantah je zadeva še precej bolj komplicirana, saj se upošteva tudi glavarina, poraba določenih zdravil nad mejo, ipd. Nekajkrat sem že skušala ugotoviti, kaj vse je upoštevano, pa mi še ni uspelo (pa nisem med najbolj zabitimi).

Maxy - 30.11.2009 - 17:07

Evita :
-------------------------------

Mi še vedno knjižimo poročila in ko ZZ prizna koliko bodo plačali storniramo poročila in knjižimo te račune.

Katere "te račune"? Če vas prav razumem: zdaj ne mislite več "ničelnih"računov, temveč račune, ki jih zdravnik-koncesionar izda ZZZSju. To se zgodi 3x letno - torej 3 izdani računi.  

Pa še to:

na kateri konto knjižite mesečna poročila?

Evita - 01.12.2009 - 09:01

Kot sem rekla mi še vedno knjižimo poročila in sicer smo odprli nov podkonto na realizaciji. Smo bili na seminarju, ki ga je vodil gospod Simič pa tudi ni znal odgovoriti na to dilemo.

Seveda če bi knjižili nulte račune potem bi imel koncesionar izkazano večje prihodke kot jih bo kdajkoli dobil plačane.

Seveda se zavedamo, da bi morali knjižiti nulte račune.Samo kako potem priti do  prave realizacije za tega zdravnika koncecionarja.

Bom   zelo vesela, če kdo lahko reši ta problem.

MOral bi jo rešiti ZZ po mojem.

trnk - 01.12.2009 - 10:54

Saj morajo tudi druga podjetja izstaviti račun za opravljeno storitev, pa nikjer ne piše da bo račun plačan. Od računa pa se plača DDV.

???? - 01.12.2009 - 10:59

Evita :
-------------------------------

Seveda se zavedamo, da bi morali knjižiti nulte račune.

Se ne strinjam. Po sklenjenih pogodbah je pogodbena stranka - kupec ZZZS in ne pacient.
Enako kot je v hotelu agencija in ne gost, ki je v hotel prišel z njenim vaučerjem.

Najprej naj durs dopove ZZZSju - ali obratno - , kako bi moralo biti. Če bodo spremenili sistem,  potem pa naj NAJPREJ prilagodijo pogodbe in dajo jasna navodila koncesionarjem.

LP

mimi - 01.12.2009 - 17:38

Recept sem spisal že februarja, a ga nisem upal objaviti.

Prejšnji teden pa je bilo v medijih, da je na Madžarskem prostitucija edina gospodarska panoga, ki kljub krizi beleži rast. Na forumu sem očitno prišel na črno listo prepovedi objavljanja pod svojim imenom. Recept sem še spravil skozi pod kraticami, pojasnila pa na noben način več.

Fratello di Figaro