Naslov teme: Naslov teme: računovodski servis podcenjenost 4973
5069 06.10.2014 - 11:43h / Ostalo / Avtor: MeTa / 86 / 12
Pred nekaj dnevi se je razvila debata na zgornjo temo. Ker je zadeva za računovodske servise dokaj zanimiva, razmišljam danes naprej. Tudi pri nas ne moremo več zdržati nenehnega pritiska, da drugi servisi pa delajo po, ne samo 50€, ampak celo po 30€/mesec. Ker nismo iz Ljubljane, imamo že tako nižje cene od priporočene računovodske tarife. Ko pa zadeva pride do tja, ko se odrečeš seminarju, ko razmišljaš o tem, ali bi odpovedal IKS . . . . pa moraš nekaj na to temo - vsaj - napisati.
Torej, ugotavljali smo, da je licenca rešitev. Pred nekaj leti smo delali izpit pri GZS, predavanja 200 ur, potem pa tri urni pisni izpit iz prava, računovodstva, managementa. Po kosilu pa še praktična štiri urna naloga ( zaključni račun s pastmi in zankami). Kdor je uspešno prestal ta preizkus, pa je prišel še na ustni zagovor.
Počutila sem se ponosna, da sem uspela opraviti vsa preverjanja, potrdilo, ki sem ga dobila, pa visi v moji pisarni, na žalost bolj zame, kot za druge, saj ga nihče ne pozna in ne upošteva.
Vsekakor bi bila potrebna določena selekcija ob registraciji računovodskega servisa, saj le ta dela za druge. In moje mnenje je, da s tem niso prav nič zaščitili podjetnike, ki v dobri veri, da registriran računovodski servis pač zna opravljati svoje delo, lahko podpišejo pogodbo o vodenju računovodskih storitev s totalno nestrokovnim človekom. Moje mnenje je, da so ga celo zavedli s tem. Vemo, kaj pomeni za s.p., če ni vse o.k., odgovarja z vsem svojim premoženjem.
Tu moja logika odpove in res ne razumem, zakaj ni vsaj nekih osnovnih, minimalnih pogojev za registracijo računovodskega servisa. Kaj sem spregledala? Podučite me.
Sabina V - 06.10.2014 - 12:20
Se kar strinjam z vami. Problem pa je da določena izobraževanja opravlja GZS določena tudi Inštitut za revizijo. Katera sedaj upoštevati?
Drugače pa mislim da zbornica (ZRS) premalo naredi za servise. Mislim da bi na tem področju morali biti bolj dejavni. Je pa res da če se servis bori za svoje preživetje težje še aktivno sodeluje v zbornici, in je krog zaključen
taxes - 06.10.2014 - 12:33
Tudi moj komentar je podoben, da ti za 30€ mesečno delajo samo "zgago". Jep a tudi res, da imajo ti rač. servisi tudi pasti, katere kasneje podjetnik obžaluje- vsaj upam, da katerega pošteno po glavi to vdari. Ceno imajo res 30€ mesečno, vendar, se kar hitro nabere za 100-200€ račun, saj ti za vsako "malenkost" zaračunajo dodatno storitev. Za 30€ mesečno vodijo samo 5 PR+IR,.. in to je to, kje pa še je kakšna plača, prispevki, DDV,.....
Jaz oebno se držim priporočenega cenika zbornice, vendar vsaj v 50% njihovih priporočljivih cen.
pic - 06.10.2014 - 12:53
Minimalni pogoji za registracijo rač.servisa je osnovna izobrazba - tako je vsaj bilo, včasih.
Časi pa so taki, da s.p.-je odpirajo (so primorani !!) mladi in malo manj mladi, ker jih nočejo zaposliti drugače kot preko s.p.-ja ali posrednikov delovne sile. Plačilo pa je seveda odvisno od opravljenih ur, kar na koncu meseca pomeni, da lahko ni dovolj niti za minimalno plačo. Taki s.p.-ji si ne morejo privoščiti še računovodskega servisa po 50,- (ali celo več) mesečno. Če znajo kaj sami ali kdo od svojcev, delajo sami to računovodstvo, drugače so primorani zniževati ceno pri servisih ali pa zapreti s.p.. Zato mislim, da bo potrebno reševati ta "vrtiljak" prekarnega dela, pa ne samo pri nas, tudi po svetu.
Za računovodske servise mislim, da bi bila ena od mogočih rešitev združevanje.
Glede izpita pri GZS : imela sem zelooo negativno izkušnjo, ki je nisem ponovila. Namreč, pri pisnem delu sem porabila večino časa s seštevanjem 13 mestnih števil z malim kalkulatorjem (doma uporabljala excelovo tabelo!) in z risanjem in pisanjem BS, IPI in davčne bilance (v praksi smo kupili že natisnjene obrazce!). Pri ustnem zagovoru pa sem padla na rezervacijah, kjer se je univerzitetna profesorica zapičila v to temo, ki je res tudi nisem dobro poznala (koliko si mali s.p.-ji in d.o.o.-ji poslužujejo tega !? - v primerjavi z enim LEK-om).
Da ne bi bila narobe razumljena, izobraževanje je nujno (sploh smo v to primorani že zaradi stalnih sprememb zakonodaje), tudi obiski seminarjev (vsaj 2 - 3 letno).
Pomembna pa je tudi uspešna prodaja teh naših storitev - morda pa bi se morali rač.servisi posluževati/zaposliti/ komercialiste-prodajnike !?
Različna mnenja lahko pomagajo...
MeTa - 06.10.2014 - 13:21
Čisto vseeno je, katero preverjanje upoštevati. Bodo že znali izbrati. Ampak, da čisto nič ni pogoj ???!!!
Sabina V - 06.10.2014 - 13:57
Predvsem bi moralo biti pogoj da imaš lahko servis tudi izobraževanje. Vendar to izobraževanje bi moralo biti kvalitetno ne pa da potem nokdo spet služi na tem.
Trenutno delam na enem projektu ampak imam že dlje časa namen se malo bolje poglobiti v to zadevo. Ker me enostavno zanima in se tiče tudi mene.
Sem pa že pred leti brala, da mislim da Avstrija (ne me za besedo držat katera država ker se trenutno ne spomnim) imajo pač predpisano število ur izobraževanja na leto. Vsak računovodja mora imeti vsaj določeno število ur izobraževanja na leto.
No podobno kot ima institute vendar tam imaš na dve leti in po točkah.
roko - 07.10.2014 - 07:28
dokler lastniki podjetij, tudi malih, ne bodo uvideli, da je kvalitetno računovodstvo potrebno in pomembno, tako dolgo se nam ne piše boljše. Mi smo za večino njih pač nepotrebna nujna nadloga. Ugotovila pa sem, da moramo imeti široko znanje, ker je za njih samo po sebi umevno, da poznamo poleg svoje stroke še delovnopravno zakonodajo, kadrovske zadeve, pravo nasploh,.....
SILVA - 07.10.2014 - 08:40
Res je, delamo samo še za to, da delamo...Dela je pa vedno več! In to je problem!!! Mi imamo cene pač take, kot smo jih imeli pred 5 ali 10 leti. Zaradi krize nismo mogli dvigniti cen. Tudi nekaj strankam smo na izrecno željo znižali pavšal(pod določenimi pogoji). Ampak ni problem v nas! V javni upravi ne čutijo krize. Ne vedo kdaj je kriza prišla in da je vedno huje. Po drugi strani(vidim na lastne oči) pa podjetniki še vedno veselo delajo na črno, mogoče še več kot so, kljub ukrepom, ki se jih je spomnil DURS ali CURS ali FURS...(hahahaha, te kratice so res zabavne). Rešitev? Vsak mora vedeti zase in je odgovoren zase. Tisti podjetnik, ki ga zanima stvar, se bo usedel, se pogovoril, spraševal..., kdor je pa narejen na "horuk", mu pa lahko 100x rečeš, naj uredi papirje, pa ne bo od tega nič. No, takih se bojim tudi sama. Upajmo na boljše čase.
midva - 07.10.2014 - 08:44
Sama že dolgo ugotavljam, da nikogar ne zanima na kakšne konte je knjižneno, ampak koliko davka se bo plačalo. Na ta način, bi lahko imeli samo dva konta enega na 4 in enega na 7 .
Še posebej če so to mali s.p. ali mali doo.
Imam tudi to izkušnjo, da so se vsi lastniki doo, ki sem jim vodila računovodstvo, obnašali na ta način " kje se da kaj okol prnest " ! Živim v majhnem kraju, kjer skoraj ne moreš izbirati svojih strank, vendar sem se vseh doo počasi odkrižala in sedaj imam samo še s.p.
S.p. ( vsaj moje stranke) so bolj skrbni, bolj redoljubni, bolj " zavzeti za imeti pravilno urejeno poslovanje " . In tudi določitev cene je po mojem mnenju vse stvar ponudbe in povpraševanja in v kakšnem okolju živiš .
Če ni povpraševanja se boš zbal še za tisto nekaj strank in jim dal popust ali znižal ceno, ali delal določene stvari zastonj ali pod ceno, saj ni važno kako, samo, da se preživi.
In tako najbrž razmišljajo tudi stranke.
Velikokrat pa stranke ( vsaj moje ) potrebujejo nekoga, ki ga posluša in si še nekašen terapevt, psiholog.
Ga poslušaš kako je vse težko, drago, neplačano ... . In tiste stranke, ki rabijo nekoga, da jih posluša imam
že veliko let.
Priporočen cenik zbornice se mi zdi pretirano visok in sem si ga priredila po svoje .
Vsi iščemo svoj prostor na tem svetu, nekaterim to uspe bolj, nekaterim manj ! Potrudimo se, da tistim, ki to zelo uspeva nismo nevoščiljivi, ampak naj nam bodo vzor in vzgled, da se da uspeti in morebili pri sebi poiskati ovire, ki nas ne delajo uspešne.
Vsem skupaj želim vse dobro !
nace - 07.10.2014 - 09:06
"Potrudimo se, da tistim, ki to zelo uspeva nismo nevoščiljivi" DA DA, če bi jim uspelo brez žrtev ne na račun drugega in pod enakimi pogoji - komu pa uspe tistim, ki so se zapufali, zdaj pa vsi mi ostali - ki nam ni uspelo plačujemo njihove dolgove zaradi butaste stečajne zakonodaje, zaradi "sposobne" bivše predsednice vlade, bivšega Guvernerja Banke Slovenije, bivšega najmlajšega finančnega misnistra....bivših sposobnih direktorjev banka in njihovih nadzornih svetov,sposobnih slovenskih izterjevalcev dolgov (DURS), sposobnih zavarovalnic, sposobnih županov, sposobnih elektro podjetij, sposobnih fakinov - kdo v Sloveniji pa je na spodoben (da ne uporabim besede pošten)način uspel?
MeTa - 07.10.2014 - 11:18
Joj Nace, ne vem, če bi mi lahko bolje uspelo napistai, kot si ti napisal. Prava gneča "poštenjakov" je pri nas.
J.G. - 07.10.2014 - 09:11
Vse navedeno drži in se z vsem strinjam. Predvsem tisto, da samozaposleni s.p., ki bi v bistvu morali imeti pogodbo o zaposlitvi, res ne zmorejo včasih niti 40 eur. Ampak to je težava, ki jo bodo morali sami rešiti, ne mi. Simobil za s.p.je take vrste npr. nima ugodnejše tarife, tudi bencin ni cenejši.
Če je kdo obiskal Dbene računovodij v Portorožu letos spomladi, je lahko slišal, da se računovodje in njihpve organizacije strinjajo z ureditvijo stanja pri opravljanju računovodske dejavnosti, verjetno bi se strinjali tudi naročniki, vendar se nič ne zgodi.
Meni tukaj ni jasno: če se vsi strinjamo, zakaj potem krovne organizacije, ki jim plačujemo članarino, ne naredijo tega, da bi v DZ vložili (spet) predlog Zakona o računovodski dejavnosti? In ne se zgovarjati, da so gla vložili xy let nazaj, ker to res ni relevantno.
Ali pa, da Pogodba za zavarovanje računovodske dejavnosti ni bila posodobljena, ker je bila sklenjena za 10 let, argument ZRS pa je bil, da bi ponovna pogajanja najverjetneje vodila v slabšanje pogojev za naročnike - servise. Kako hudiča vedo, če niso poskusili?
In zakaj medtem ponudniki množijo ponudbe izobraževanja in delajo tudi ta segment nepregleden? preizkušeni računovodja (SIR), certificirani računovodja, preizkušeni poznavalec (Verlag), računovodski strokovnjak IR (Unija)...
Vprašanje je, ali naj računovodje pozovemo institucije, da nas zastopajo, da se bolj zagrizeno lotijo tega področja in o tem v celoti takoj tudi poročajo z objavami na spletni strani. Prepogosto se namreč zavijejo v molk v imenu zaupnosti. Ha!!
Nevidna roka trga ne dela v računovodsko korit, niti v korist naročnikom, niti državni blagajni.
mm - 13.10.2014 - 06:55
Se strinjam z licenco ipd, sprašujem pa se katera je naša krovna organizacija, je to zbornica rač. servisov pri GZS, SIR ali različni inštituti, zbornice..na področju davčnega svetovanja? o tem sem na tem forumu razpravljala že pred leti. Premika se vse skupaj le navzdol na slabše. Bo licenca res ukinila nelojalno konkurenco ali bo to le še nezanemarljiv strošek več ?