Dreychee - 26.07.2003 - 11:53

Obstajata dve možnosti: Ena je ta, da kupci niso poravnali vseh obveznosti, druga je pa ta da so oni samo prodajalci, kar je za sklepati po podatkih na njihovi strani, saj ni nikjer omenjen nikakršen program za računovodstvo. Res je potrebno pred nakupom tudi preveriti, kako je s podporo, drugače ne gre.

Podloznik - 26.07.2003 - 13:47

Kot jaz poznam SLO trg, Comtron nima (ni imel) svojih programerskih resitev, ampak so prodajali racunalnisko opremo.
Morda zgolj prodajajo kak drug paket?

Nikoli pa nisem razumel, kako lahko kdo kupi program brez, da bi preveril vsaj nekaj referencnih strank in se pogovoril z uporabniki. (Pa ne taksnimi, ki so za to prezentacije in/ali navijanja placani od proizvajalca.)

Prav vsakemu bi svetoval, da se dogovori za nekaj mesecno testno-pilotsko uporabo... v ZDA je v navadi 30-60-90 "money back guarantee", itd.
Pri tako zasnovanem projektu ima uporabnik sicer nekaj vec stroskov (jasno je, da mora pokriti stroske z instalacijo, ipd...), vendar lahko na tak nacin prihrani ogromno casa, zivcev in ne nazadnje tudi denarja.

Andrej - 27.07.2003 - 09:26

Vsi t.i. računalničarji so isti. Obljubljajo in obljubljajo, na koncu pa nihče ne prevzame odgovornosti za zamudne roke ali reklamacije!

felix - 27.07.2003 - 11:17

Menim, da še niste srečali pravih "računalničarjev", ker tako pljuvate po njih!

Podloznik - 27.07.2003 - 11:28

Se strinjam s felix-om.

Ir1 - 27.07.2003 - 14:41

Vsi so približno enaki, vsaka zakonska sprememba jim je težka, pa bazo bo treba razširiti, pa polja vnosa spremeniti, pa izpis, pa indexe, pa, pa, pa,pa in nikdar konca pa-jem. Ko se pa vsedeš zraven njega in začne preprogramirati določeno spremembo, pa vidiš da traja vse skupaj dobro uro.
Govorim iz lastnih izkušenj s programerjem, vendar se človek naveliča stalno v nekoga drezati in ga opominjati na zakonske spremembe, ča jih je po pogodbi sam dolžan spremljati in temu primerno prilagoditi, tudi evidence.
Za programerje je važno samo prodaj produkt, ostalo pa bo, ko bo, ko se mi ljubilo. Ko mu pripelješ novo stranko bi ji vse prilagodil, spremenil, dopolnil itd., no potem pa čakaj, ko pride do sprememb.
" One man band " pri programiranju se na žalost slabo obnese.

Pa brez zamere

Lp-Ir1

Miška - 27.07.2003 - 15:57

Mene tudi zanimajo Comtronovi programi. Prosim da uporavniki njihovih programov podajo realno oceno. Že iz Paulinega klica na pomoč, pa lahko razberem, da niso resni. Torej čimbolj stran od njih. Ali imam prav.

- 27.07.2003 - 16:49

Da

Paula - 28.07.2003 - 09:20

Pravkar sem dobila nekaj novih informacij, kaj se pravzaprav dogaja: prodali so nekaj, kar še ni dodelano, izgubili enega od dveh programerjev, drugi pa sedaj to izkorišča in mu niti direktor nič ne more! Torej je stvar jasna - izogibajte se njihovim programom!

Se pa popolnoma strinjam, da je neumnost kupiti mačka v žaklju! Upam, da ste drugi pri tem bolj previdni!

Želim vam čim manj težav s programerji in miren ponedeljkov dan (če je le mogoče, kje ob vodici...)!

Miška - 27.07.2003 - 22:01

Neznancu najlepša hvala.

lalika - 28.07.2003 - 07:35

Hm, Paula, diskusija v nadaljevanju vam ni v čast! Klepetalcem dati možnost, da kar povprek pluvajo po nečem, česar ne poznajo... Pri razvojnih projektih, še posebej informacijskih, je že tako, da mora naročnik dobro vedeti, kaj hoče in se zelo potruditi, da to dopove izvajalcu. S tem je rešeno 90% vseh problemov. In glede na to, kako ste postavili vprašanje slutim, da operirate z ostalimi 10% (izvedbo), brez analize, kako je s pripravo. Potem pa lop po računalničarjih (ker je kupec pač kralj).

S Comtronom sodelujemo že leta, ves čas s pozitivnimi izkušnjami. Res pa je, da v pekarni, kjer pečejo dobre žemlje, ne kupujemo čevljev. Če pa bi jih želeli, bi nam jih verjetno tudi dostavili. Ampak, če ne vemo, kakšna številka in barva nam paše, potem pa res ni kriv pek, da nam čevlji niso všeč! Tukaj pa v Ljubljanico ravno zato namakate peka...

Miška - 28.07.2003 - 08:40

Lalika - prosim navedite, katere njihove programe uporabljate. Povejte tudi kako hitro se odzivajo na zakonske spremembe in na druge težave, ki nastanejo pri uporabi programa. Nekaj izkušenj navajam.
Jaz imam dobre in slabe izkušnje s programerji. Ko smo bili na razgovoru pri nekaterih programskih hišah so vse obljubljali. Vse naše zahteve in specifike so njihovi programi podpirali, vse so imeli, ko pa smo program kupili, pa smo ugotovili, da ta program ne računa prav niti obresti. Huda kri, ker mi je programer rekel, da obresti program prav ne izračuna, ker nisem pravilno poknjižila. In to mi reče po petindvajsetih letih knjiženja glavne knjige. Potem sem jim poslala kartico, naj sknjižijo sami tako kot mislijo, da je prav in pošljejo obračun obresti. Po tednu dnu še ni bilo odgovora, tudi oglasili se niso. Po našem klicu pa so milostno prizali, da obresti res ne delajo prav. Po štirinajstih dneh pa je prišel popravljat program čisto drug programer, ki ni bil zaposlen v tej firmi. Na koncu še vedno ni delalo prav, in so se skregali tudi programerji. To je le en mali delček mojih izkušenj s programerji. Imam jih pa na zalogi ogromno.
Nikomur več ni moč verjeti. Zato verjamem samo še uporabniku, ki pa mora biti zelo zahteven. Kajti tudi iz prakse se vidi, da so uporabniki različno zadovoljni, to pa da misliti.
Prav je, da se tudi na teh straneh govori o programskih produktih. Zelo veliko težav in izgube časa imamo računovodje in knjigovodje ravno v iskanju napak, primerjavah, kontrolah, nenazadnje tudi v iskanju napak, ki jih delajo programi.

Matjaž K - 28.07.2003 - 09:20

S prvim delom se strinjam.

Glede zadnjega pa samo:
kdo zdaj/naj knjiži, knjigovodja ali program? Če človek ne obvalduje stroja, potem lahko štacuno dol zapremo.

Paula - 28.07.2003 - 09:31

Mislim, da je Lalika želela povedati, da je Comtron dober za Hardware, ne pa za Software in verjetno ima prav! Ne morem pa se strinjati, da lahko vsakdo poskuša prodati karkoli, na kupcu pa je, da ugotovi, ali prodajalec le blefira in prodaja mačka v žaklju, ali pa... Na tak način sama nikoli nisem in tudi nočem delati!

Moj namen pa tudi ni bil vse poprek popljuvati programerje, temveč morda najti koga, ki njihove programe vsaj zadovoljivo uporablja. Pa tudi opozoriti ostale klepetalce na morebitne težave ob nakupu omenjenih programov!

LP

lalika - 28.07.2003 - 09:40

Comtronovih nobenih, ker smo se prepozno "spoznali". Reklame se tukaj ne dela, zato ne povem, kdo je naša SW hiša. Odzivajo se promptno, sicer res v skladu z možnostmi, ampak večjih težav zaradi njih nimamo. So relativno mladi (staramo se skupaj) in povsem odvisni od svojih strank, ki pa jih ni malo. Ogromno dajo na usposabljanje (lastno, pa tudi nas neprestano vzpodbujajo), ob večjih spremembah predpisov (npr. ZGD-F in SRS 2002) pa se učimo skupaj. Pristop do strank je izključno individualen, dokumentacija o programih je urejena. Da bi poslali k nam nepoznano osebo, ki bi brkljala po ozadju programov, nam ,in ne njim, ne pade na kraj pameti...

Aja, pa še bistveno: še vedno se skupaj učimo sestavljati ZAHTEVNIK, ki je temeljni dokument o naročilu oz. poslu nasploh.

Dreychee - 28.07.2003 - 10:53

No ja, tole me je ponovno spodbudilo k javljanju. Tudi sam ne bom omenjal svoje firme. Ravno sedaj sem npr. dokončal spremembe v zvezi z obrazcem TDR (zakonodajalčev rok je bil sicer samo 1 dan), stranke sem sam obvestil o spremembi (nobena ni vedela za to) in seveda bodo te dni prejele popravek, ampak samo tiste, ki imajo vzdrževalne pogodbe. Tu se ponavadi zaplete, vsi hočejo spremembe takoj, ko pa je potrebno to plačati je pa jok in stok. Menim, da tu tudi prihaja do raznoraznih zapletov, pogodb in ponudb nekateri sploh ne preberejo, priprava na informatizacijo pa je sploh poseben pojem. Nekateri poberejo nekakšne rabljene računalnike, napol delujoče, ne delajo rezerv, sploh pa se ne zavedajo, da je potrebno hraniti davčne podatke 10 let.

PIKSI - 28.07.2003 - 11:27

PRI NAS SO BILI V ZAČETKU LETA V OŽJEM IZBORU, KER SE JE NJIHOVA "MEGA" PREDSTAVITEV DOPADLA DIREKTORJU. PA SO IZPADLI IZ IGRE, KER SE ŠE NA UVODNE SESTANKE NISO ODZIVALI, ALI PA SO SE OPRAVIČILI Z DVEURNO ZAMUDO.
VEČINOMA PA DELAJO NA INTERNETNIH PRODAJAH, TU SO BAJE DOBRI, RAČUNOVODSTVO PA IMAJO ZELO PODOBNO PANTEONU. NJIHOV ODNOS SE MI JE ZDEL ZELO VZVIŠEN, NIČ NI BILO NEMOGOČE.... SAMO ČASOVNO SE PA NISMO UJELI ŽE V FAZI RAZGOVOROV. KAJ BI BILO KASNEJE RAJE NE RAZMIŠLJAM.

MARTIN KRPAN - 28.07.2003 - 12:35

Paula, tebi se je očitno nekdo močno "v srce usedel", ali pa je to posledica soparne noči. Veš, da sem jaz vedno za nevtralnost in nikogar ne branim (če ga ne poznam po poslovni plati), prav tako pa (kolikor se le da), nikoga ne skušam "pojesti" že za zajtrk.
Sicer pa, napiši mi na moj e-mail, kje si sedaj, ker te baje več ni tam, kjer si bila.

tinkara - 30.07.2003 - 17:38

Tvoja navedba drži.
Če še nisi plačal poglej pri Multimedia d.o.o. za eXactSQL. Zelo sem zadovoljna s tem programom.