krpan in druščina postani član

Naslov teme: Še enkrat o končnem potrošniku

787  31.01.2004 - 02:15h / DDPO / Avtor: s.p. / 57 / 11

Pred kratkim je bilo zastavljeno vprašanje

-----------------------
pozdravljeni!
prosim vas za mnenje:

če izstavim račun npr.društvu upokojencev, napišem na račun tudi njihovo davčno številko (tudi če niso pravi zavezanci za ddv).
Ali jih v knjigi IRAČ zavedem kot promet z zavezancem ali kot promet s končnim potrošnikom?
----------------------

Odgovori na forumu so bili da to ni promet s končnim potrošnikom. Vendar pa v smislu obrazca DDV-O po mojem mnenju to je končni potrošnik.

Na obrazcu DDV-O točno piše (točka 31 in 32) zavezancem za ddv in točko 34 in 35 končnim potrošnikom. Tretje možnosti ni.

Torej d.o.o. društvo ali pa s.p. ki ni zavezanec za DDV je zame končni potrošnik v smislu obrazca DDV-O zaradi katerega se tudi vodi knjiga IRAC.

Prosim potrdite ali pa povejte kje se motim, da pridemo temu enkrat do dna.

jasna - 31.01.2004 - 08:32

Ne motite se, pravilno razmišljate.

s.p. - 31.01.2004 - 09:26

Hvala.

Upam da se bo z argumentom oglasil še kdo, ki je imel prejšnjič drugačno mnenje.

Frenk - 31.01.2004 - 09:33

Izdajam računa Upravni enoti, raznim društvom in vse to knjižim na končnega potrošnika. Tako kot ste ugotovili, saj tretje možnosti ni.

Živa - 02.02.2004 - 06:33

Saj ni res. Vse pravne osebe so v smislu DDV davčne zavezanke. Ali so redni ali pa zavezanci brez odločbe. Račun le tem knjižimo v KIR pod oproščen promet.

s.p. - 02.02.2004 - 15:10

Ti si pa po moje popolnoma zamešala.
Kako je lahko pravna oseba ki nima odločbe da je zavezanec za DDV, zavezanec za ddv. Lahko je davčni zavezanec v smislu da plačuje davke od dobička itd, ne more pa biti zavezanec za DDV če nima odločbe.

Račun taki osebi, recimo d.o.o. ki nima 5 mio prometa, tudi ne more biti oproščen promet če gre za normalno storitev ali prodajo.

Skratka tvoj odgovor je popolnoma v nasprotju z mojo logiko.

Johana - 02.02.2004 - 19:29

s.p.
da ne boš mislil, da si skoraj tistega gori za jajca pošlatal...

Preden še eno tu gor napišeš, si preberi zakon.
Zakon o DDV. Zakon o Davku na Dodano Vrednost.
Če ga še nimaš, ga lahko najdeš med sprejetimi zakoni na spletni strani državne upravi ---> Zakonodaja.

Najbolje je, da si ga prebereš od začetka, ko pa prideš do 13. člena, pa bodi še posebej pozoren. Naslov je definicija Davčni zavezanci - definicija.

A prav?
Potlej se pa še kaj oglasi!

s.p. - 02.02.2004 - 21:57

Se oglašam

Johana nikakor si ne mislim da sem koga kje pošlatal, celo nasprotno niti nisem računovodja v smislu nudenja teh storitev komu drugemu kot sebi in se tukaj prevsem učim. Mi pa včasih po logiki določene stvari ne gredo skupaj (čeprav verjamem da tudi v računovodstvu ni vse logično, precej pa) in ponavadi tudi povem zakaj ne in sem vedno odprt za argumentiran dokaz moje zmote.

Torej 13. člen zakona ki ga omenjaš

***
13. člen
(definicija)
(1) Davčni zavezanec je vsaka oseba, ki kjerkoli neodvisno (samostojno) opravlja dejavnost.

(2) Dejavnost po prejšnjem odstavku pomeni vsako proizvodno, predelovalno, trgovsko in storitveno dejavnost, vključno s premogovniško, kmetijsko in poklicno dejavnostjo, kot tudi izkoriščanje premoženja in premoženjskih pravic, ne glede na namen ali rezultat opravljanja dejavnosti.

(3) Državni organi in organizacije ter organi lokalnih skupnosti se ne štejejo za davčne zavezance v okviru svojih pristojnosti, druge pravne osebe javnega prava pa se ne štejejo za davčne zavezance v okviru javnih pooblastil na podlagi zakona.

(4) Davčni zavezanci so tudi organizatorji storitev po 3.a točki drugega odstavka 17. člena tega zakona.

***


in del 45. člena istega zakona


***
45. člen
(mali zavezanci)
(1) Ne glede na prvi odstavek 13. člena tega zakona oseba, katere vrednost opravljenega prometa blaga oziroma storitev v obdobju zadnjih 12 mesecev ne preseže oziroma ni verjetno, da bo presegla 5.000.000 tolarjev, ni davčni zavezanec po tem zakonu.
***

Mislim da to dovolj tehten argument za potrditev mojega pisanja. Če ti razpolagaš z močnejšim kar na dan z njim.

In da ostanemo pri konkretnih zadevah še vprašanje.
Račun ki ga izdaš d.o.o. ju, ki ni presegel 5.000.000 SIT in ni prostovoljno pristopil v sistem DDV-ja razvrstiš v obrazcu DDV-O pod št. 31 (32) ali pod 33 (34).

Johana - 03.02.2004 - 08:45

Dragi s.p., bereš zastarel zakon. Poišči novejšo verzijo. Adijo!

s.p. - 03.02.2004 - 10:22



Imam občutek da si se postavila v obrambni položaj in da odgovarjaš v smislu "nimaš prav, ampak jaz ti ne povem kje se motiš". Razprave tukaj na forumu so tembolj koristne če so čimbolj argumentirane. In tudi če kdo kdaj kot argument navede del zastarelega zakona (kar je bilo v mojem primeru) potem bi pričakoval, da tudi tebi ne bo pretežko naredit copy/paste veljavnega zakona če že hočeš pomagat oz. če se v debato vključiš ali pa da vsaj poveš kaj ne drži (več)? Čeprav vsaj po mojem tudi spremenjen člen ne spreminja bistva, o katerem tukaj teče beseda, ker kljub temu računa izdanega nekomu, ki nima odločbe da je zavezanec za DDV (pa naj bo d.o.o., s.p., društvo itd.) ne moreš uvrstit pod točko 31 oz. 32 obrazca ddv-o (kamor vpisuješ zavezance za DDV)


Vpričakovanju odgovora na katerega še nisi odgovorila te lepo pozdravljam.

Johana - 03.02.2004 - 10:40

Pošteno.
Na živče mi greš, ker odkrivaš toplo vodo tam, kjer je ni in hočeš nuditi tudi ostalim nevemkakonajjimrečem

Ker pa si že tako posilen, verjamem, da boš tudi našel spremenjen 45.člen prvi odstavek.

Jaz uporabljam "papirnati" zakon in nimam časa za copy/paste. Sorry, življenje je pač včasih packa.

Dijo!

s.p. - 03.02.2004 - 12:24


Se opravičujem če je zate vsa topla voda že odkrita.

Me pa zanima zakaj nočeš odgovorit na konkretno vprašanje, ki bi razjasnilo tvoj pogled na vso stvar. Mislim, da se preveč oddaljujemo od bistva in iščemo dlako v jajcu kako se kdo uradno imenuje gre pa enostavno samo za to ali primer iz prvega posta uvrstiti pod točko 32 ali pod točko 34 obrazca ddv-o(če predpostavimo da gre za storitev ali izdelek ki spada v 20%).

Moje mnenje je da pod 34 (čeprav tam piše končni potrošnik, v bistvu je pa uradno davčni zavezanec brez odločbe o zavezanosti za ddv... bla bla bla..)
Če je pa tvoje mnenje drugačno pa prosim povej.

Sicer pa če ti grem na živce imaš enostavno rešitev. Spreglej moje poste pa boš mirna.

Forum je tu, da se soočajo različni pogledi brez zamer, če ima kdo drugačno mnenje in da se ugotovi kaj je res in kdo ima prav. Ne pa da vzvišeno postaneš živčen na nekoga, ki malo manj ve o stvari kot ti.

Vsi smo enako nevedni samo na različnih področjih.

lp