Naslov teme: zastaranje in davčne kartice
174 22.01.2001 - 12:14h / Ostalo / Avtor: magic / 56 / 5
Po zahtevku na DURS o davčnem dolgu za zavezanca, kateremu se vleče davčni dolg že iz leta 1991 in je velika verjetnost, da je zastaran DURS pojasni, da lahko dobi kartice le iz leta 1992.
Iz leta 1991, ko je celoten dolg nastal pa ne, ker nimajo takšnega računalniškega programa, ki bi jim te podatke zagotovil.
Pojasnili so, da je tako ali tako davčni zavezanec dobil izpis za leto 1991 preden so prešli na nov program leta 1992 in bi ga moral on imeti.
Hkrati pa so naredili rubež na dolžnikovo dobroimetje na tekoči račun in mu vsak mesec zarubijo 100% prihodek od najemnine, ki pa je tudi edini dohodek davčnega dolžnika.
Po katerem členu in katerega zakona ima DURS pravico zarubiti vse, kajti v ZDavP omenja le do višine 90%?
In če ne vedo kdaj je dolg v letu 1991 nastal, kako pokrivajo dolg z zarubljenimi zneski?
Ali si pravilno razlagam 102.člen ZDavP, ki pravi, da se najprej poračunavajo najstarejši davčni dolg in sicer najprej obresti in nato znesek davka?
DURS-ovka pojasni, da imajo oni takšen program, ki najprej pokriva VSE obresti in nato šele GLAVNICO!
Kako je to možno, saj to matematično ne znese!?
Po mojem mnenju bi morali najprej pokrivati obresti od najstarejše glavnice in potem še najstarejšo glavnico in potem naslednje (1-n) obresti in glavnico itd...
O zastaranju pa pravi, da zaenkrat po uradni dolžnosti ne izbrišejo ničesar, ker bi za to morali prejeti NEKAKŠEN SKLEP??? Od koga?????
Se mi zdi, da tu nekaj močno smrdi, kajti sedaj se zadeva vleče že 14 dni in od kartic še nič.
Ali je kje določeno, v kolikem času jih morajo posredovati zavezancu? Velja tudi tu rok iz ZUP-a, 30 dni?
Hvala za vaša mnenja in odgovore!
Ogorčena!
Iz leta 1991, ko je celoten dolg nastal pa ne, ker nimajo takšnega računalniškega programa, ki bi jim te podatke zagotovil.
Pojasnili so, da je tako ali tako davčni zavezanec dobil izpis za leto 1991 preden so prešli na nov program leta 1992 in bi ga moral on imeti.
Hkrati pa so naredili rubež na dolžnikovo dobroimetje na tekoči račun in mu vsak mesec zarubijo 100% prihodek od najemnine, ki pa je tudi edini dohodek davčnega dolžnika.
Po katerem členu in katerega zakona ima DURS pravico zarubiti vse, kajti v ZDavP omenja le do višine 90%?
In če ne vedo kdaj je dolg v letu 1991 nastal, kako pokrivajo dolg z zarubljenimi zneski?
Ali si pravilno razlagam 102.člen ZDavP, ki pravi, da se najprej poračunavajo najstarejši davčni dolg in sicer najprej obresti in nato znesek davka?
DURS-ovka pojasni, da imajo oni takšen program, ki najprej pokriva VSE obresti in nato šele GLAVNICO!
Kako je to možno, saj to matematično ne znese!?
Po mojem mnenju bi morali najprej pokrivati obresti od najstarejše glavnice in potem še najstarejšo glavnico in potem naslednje (1-n) obresti in glavnico itd...
O zastaranju pa pravi, da zaenkrat po uradni dolžnosti ne izbrišejo ničesar, ker bi za to morali prejeti NEKAKŠEN SKLEP??? Od koga?????
Se mi zdi, da tu nekaj močno smrdi, kajti sedaj se zadeva vleče že 14 dni in od kartic še nič.
Ali je kje določeno, v kolikem času jih morajo posredovati zavezancu? Velja tudi tu rok iz ZUP-a, 30 dni?
Hvala za vaša mnenja in odgovore!
Ogorčena!
Paula - 22.01.2001 - 20:09
Naj te opozorim, da nastopi zastaranje v vsakem primeru šele, ko preteče 10 let od dneva, ko je prvič začelo teči (97. člen ZDavP), kajti 5-letni zastaralni rok ustavi vsako uradno dejanje davčnega organa, ki mu je namen izterjava, kar pa se je v tvojem primeru verjetno dogajalo.
Glede 100% rubeža menim, da ne delajo prav in se naj kar pritoži. Kar se pa tiče davčnih kartic, pa raje ne bi izgubljala besed. Grozljivo! Še posebej njihove zabilančne evidence. Žal pa 102. člen pomeni to, da se najprej pokrivajo obresti (dokler jih še kaj je na kontu) in šele nato glavnica, tako da je povsem nemogoče priti na zeleno vejo. Edina možnost je, da se zahteva trenutno stanje in se v celoti plača z morebitnim kreditom, žal pa dolžnik običajno tega ne naredi, ko bi še bil čas (ali pa niti ne more).
Glede na to, da se bliža tudi pretek 10 let, morda vendarle obstaja možnost za zastaranje.
LP
HM - 22.01.2001 - 21:41
Davcni dolg nastane na podlagi IZVRSILNEGA NASLOVA (davcni obracun, odlocba; dolgovni seznam, ki je tudi iz. naslov, pa mora itak vsebovati navedbe obracunov ali odlocb). Racunalniski izpisek NI izvrsilni naslov, ker iz njega ni razvidno npr. kdaj je postal dolg izvrsljiv...itd.
Ce DURS ne ve zakaj, koliko in od kdaj sem dolzan, potem seveda nisem NIC dolzan, dokler mi to ne dokazejo z odlocbo, obracunom, dolgovnim seznamom. Dokazno breme obstoja izvrsilnega naslova je na DURSu, NE na zavezancu.
Iz vasih navedb je razvidno, da sklep o prisilni izterjavi ne temelji na izvrsilnih naslovih, marvec na racunalniskem izpisku stanja dolga. Ce je temu tako, potem je sklep nezakonit in pritozba zoper ta sklep je 100% uspesna. V praksi bi, vsaj jest, vlozil pritozbo, poleg tega pa se zahteval odlog izterjave (45. clen ZdavP), ker bo pritozbi ugodeno.
Nekaj pa je treba vedeti. Zastaranje izterjave je mogoca le do trenutka, ko pride do rubeza, kar najveckrat pomeni do vrocitve sklepa o prisilni izterjavi (razen seveda, ce je tudi do te izterjave prislo po zastaranju). Do zastaranja ne pride, ce je do rubeza oz. vrocitve sklepa prislo pred potekom zastaralnega roka.
Vendar pa ce DURS sedaj izda NOV sklep o prisilni izterjavi, se zastaranje izterjave zopet preverja glede na ta, novi sklep.
IN TO PO URADNI DOLZNOSTI - v ZdavP pise IZRECNO (mislim da je 47. clen ali tam nekje), da se mora IZDATI SKLEP O USTAVITVI POSTOPKA ce je zastarano.
Vendar pa POZOR: menim, da je nezakonito, da vam npr. na podlagi sklepa o prisilni izterjavi za davcni dolg, ki se NI zastaral, pokrivajo oz. poplacujejo davcni dolg, ki je ZE zastaral. To ne smejo, ker morajo na to paziti po uradni dolznosti.
Predvidevam pa, da ste pritozbo zamudili. Probajte z vlozitvijo zahtevka, kjer zahtevajte ugotovitev, ali je davcni dolg, ki se izterjuje s konkretnim sklepom ze zastaral ali ne. Oziroma vlozite zahtevek za izdajo sklepa o ustavitvi postopka zaradi zastaranja. Potem pa urgence, pa pritozba zaradi molka organa...itd...ce uspete, pa se zahtevajte vracilo izterjanega (a ze zastaranega) dolga.
HM
STARI POŠTAR - 22.01.2001 - 22:32
Če vam dolg izterjujejo, potem ni zastaran. Vsako plačilo pretrga zastaranje. Bo pa glavnica absolutno zastarana, ko bo stara 10 let. Kar bodo brdavsi do takrat izterjali bo njihovo, več pa ne. Seveda, če ste imeli samo eno glavnico pred 10 leti. Če so se glavnice nabirale tudi kasneje, pa je pomembno, ali so jih brdavsi začeli pravočasno izterjevati, torej vsako od njih v 5 letih po zapadlosti. Pa tudi to ni absolutna resnica. Zastaralni roki namreč niso vsi in vedno 5 oz. 10 let.
Vsako plačilo pokriva samo obresti, dokler so še odprte - po vseh glavnicah. Tako delajo brdavsi, saj ZDavP v 102. členu govori o pokrivanju davčnega dolga (najprej obresti od davčnega dolga, nato znesek davka), ne pa o posameznih glavnicah in obrestih nanje, kar pravilno povedano skupaj predstavlja davčni dolg. Zakaj po vašem to matematično ne znese?
Dobra stran takega (po ZOR res nepravilnega) načina pokrivanja dolga je, da po 10 letih najstarejša glavnica zastara in obresti torej nehajo teči (če podjetje preživi teh 10 let). Pri tako dolgih dobah obračunavanja zamudnih obresti pa bi bilo dobro paziti tudi na določilo ZOR, ki pravi, da obresti prenehajo teči, ko presežejo glavnico (navajam po spominu; ne spomnim se, če so morda v ZOR kakšne omejitve za uporabo tega določila).
Zajključek:
Ko boste od brdavsov uspeli dobiti njihov strokovni knjigovodski zmazek, zahtevajte od njih še obrazložitev vsega, kar vam ne bo jasno. Če jo boste dobili ustno (pisno vam jo seveda ne bodo dali), si jo zapišite dobesedno in jo proučite skupaj z zmazkom v smislu zastaranja. Pri odločanju za ukrepanje upoštevajte, da če vam rubijo zastaran dolg, to pomeni, da vam kradejo iz žepa pri belem dnevu in javno. Kradejo vam tudi, če iz njihovega knjigovodstva ni razvidno od katerih glavnic obračunavajo obresti, zato pozorno proučite začetno stanje njihovega novega štetja, torej otvoritev 1992.
P.S.: Če ste v vlogi knjigovodskega servisa davčnega dolžnika, si pridobite njegovo pooblastilo za zastopanje pri brdavsih in ne nastopajte kot knjigovodski servis - usklajevalec dolga, ampak kot njegov davkoplačevalčev svetovalec, ki zahteva odgovore, ne zgolj prosi za podatke.
Pa še nasvet: Energija, ki jo STARI POŠTAR vloži v angažma, je premo saorazmerna znesku, ki je v obravnavi.
magic - 23.01.2001 - 00:10
Ja, prav ste napisali, res premorejo le ZMAZKE. Parkrat sem se že prebijala skozi te kartice - katastrofa. Sedaj vsaj vem, kaj me čaka!
Vsem hvala za odgovore, jutri gremo v ravsanje z brdavsi!
LP
HM - 23.01.2001 - 07:55
V ZOR v poglavju o pogodbenih obrestih je bila dolocba 401. clena, ki je dolocala, da obresti nehajo teci, ko vsota zapadlih, pa ne placanih obresti doseze glavnico. No, ta clen je bil crtan in ne velja vec. Pa tako ali tako ne bi prisel tukaj v postev, tudi ce bi se veljal.
Zastaralni roki so sedaj vedno 5 (relativni) oz. 10 let absolutni.
Ce se rubez vrsi na tekocem racunu na podlagi (takrat) pravocasnega sklepa o izterjavi, se na podlagi tega sklepa lahko vrsi tudi po preteku 10 let (vendar samo za dolg, ki je dolocen v sklepu), ker zastaranje po vrocitvi sklepa (rubeza) ni vec relevantno in se ga ne da vec uporabljati. Zastaranje je (bo) spet relevantno za novo izdane sklepe.
HM