neumna gos - 11.07.2000 - 14:10

NEUMNA GOS :
-------------------------------
Hojla!

Kar nekaj časa vas že spremljam in moram priznat, da ste fantastični. Vsi skupaj delujete kot ena sladka skupinica zarotnikov, ki se ne boste pustili, da bi vas brdavsi

lena - 11.07.2000 - 17:56

Stvar mi žal ni čisto jasna. Ali gre za to, da je vaš kupec v bistvu tujec, ki nato material naprej proda podjetju v Sloveniji? V tem primeru DDV-ja na vašem računu ne bi bilo. Ne vem pa, kako se obračuna DDV za prejemnika materiala, glede na to, da ne gre čez mejo.
Lažje bi bilo, če bi izstavili račun slovenski pravni osebi, kateri tudi dobavite material, tujec pa bi mu za posredovanje zaračunal provizijo.

NEUMNA GOS - 11.07.2000 - 20:09

Da malo bolj pojasnim: gre za slovensko podjetje, katere lastnik oziroma solastnik (gre za joint-venture obliko poslovanja) je podjetje v tujini. Od nas želijo kupiti opremo za opravljanje osnovne dejavnosti. To opremo naj bi dobavili direktno temu podjetju, medtem ko mora biti račun izstavljen podjetju v tujino. Dobavni naslov je torej pri nas - promet blaga se bo dejansko opravil v Sloveniji - samo plačnik in hkrati tudi pravni lastnik opreme, je tujec. A je to skomplicirano? Za znoret!

MIROS - 12.07.2000 - 08:17

Da bi bili oproščeni obračuna DDV po 31.členu ZDDV mora blago tudi dejansko zapustiti ozemlje Slovenije. Tako pa nimate nobene osnove, da ne obračunate DDV-ja tujcu. Ena rešitev bi bila: blago izvoziti in se na meji le obrniti ter ga prijaviti pri vstopu v Slovenijo z novimi računi, ki jih izstavi tujec. Vendar morate v tem primeru računati poleg vstopnega DDV, ki se Vam obračuna ob uvoznem postopku tudi na carinske dajatve.

NEUMNA GOS - 12.07.2000 - 09:56

Tudi jaz razmišljam približno enako. Hvala za odgovor!

MŽR - 12.07.2000 - 09:15

Še vedno ne razumem najbolje: Čigava oprema oz. material bo na koncu (kdo ga bo imel v "knjigah"?

NEUMNA GOS - 12.07.2000 - 10:00

No, to bi tudi jaz želela vedeti. Vendar si stvar razlagam približno takole: recimo, da je to slovensko podjetje samo poslovna enota tujega podjetja. V tem primeru (in glede na prejemnika računa) bo lastnik opreme tuje podjetje in ga bo tudi izkazovalo v svojih knjigah. Vse je odvisno do tega, kako imajo oni urejeno medsebojno razmerje. Vendar pa mislim, da to ne vpliva na tematiko, ki sem jo jaz želela izpostaviti. Ne vidim, kako bi lastništvo opreme vplivalo na obračun DDV. Mislim, oziroma, razmišljam popolnoma enako kot Miros. Ali ima kdo še kakšno mnenje glede tega?

MIROS - 12.07.2000 - 11:28

Imel sem podoben primer (le, da je šlo za trgovsko blago), zato sem zadevo preveril najprej na Carinski upravi, nato še z dacarji. Le -ti so se popolnoma strinjali s tem razmišljanjem!

NEUMNA GOS - 12.07.2000 - 11:48

Tisočkrat hvala! Torej, če tujec "komplicira" glede plačila davka, mu je potrebno obrazložiti, da je zakon v Sloveniji pač takšen. Ali ima on kakršnokoli pravico, da se mu ta davek vrne? Po mojem ne, ker blago ni zapustilo države. A imam prav?

mici - 12.07.2000 - 12:49

Ja, prav imaš.

NEUMNA GOS - 12.07.2000 - 13:22

Pa, to je super. Jaz ne vem, mi vsi skupaj smo tako pametni, da je res VELIKA ŠKODA, da nas nihče nič ni vprašal, ko se je pisal ZDDV. Menim, da bi danes marsikdo lažje živel. Hvala vsem!

lena - 12.07.2000 - 19:31

Torej vas nič ne moti, da boste državi podarili 19% DDV-ja? Po vašem se mora obračunati, nihče pa si ga ne more odbijati. Mene bi motilo in bi stvar še vsekakor malo raziskala. Pa veliko sreče.

NEUMNA GOS - 13.07.2000 - 15:32

Tudi to razmišljanje je dobro, vendar pa si jaz stvar razlagam tako, da je plačnik DDV tujec in ne naša pravna oseba in še to v okoliščinah, ko material ne zapusti države. Prodajalca v tem primeru to res ne moti, ker on samo odvede državi davek, ki mu ga mora plačati kupec. Je pa to žalostno za kupca. Ni mi jasno, zakaj vztrajajo pri takšnem razmerju. Bolje bi bilo, da bi domača pravna oseba sama izpeljala ta nakup opreme in bi potem medsebojno relacijo s to tujo pravno osebo, s katero tiči v joint-venture, rešila po drugi poti. Tako pa bo država po neki logiki res obdržala davek. Žalostno, ne? Mogoče pa bo kdo imel še kakšen drug predlog.

zlatko - 14.07.2000 - 00:59

Zdi se, da vam vsem skupaj najprej niso jasna pravna razmerja subjektov, ki nastopajo v tej problematiki:
Prvič- "Tujec" pomeni samo to, da gre za pravno osebo, ki ima sedež in registracijo v tujini. Ta pravna oseba pa je, kot pravite: ...v joint-venture povezavi s slovensko pravno osebo...To naprej pomeni, da sta tuja in domača pravna oseba formirali v Sloveniji skupno podjetje (d.o.o. ali d.d.)! To skupno podjetje je pa slovenska pravna oseba, ki podleže vsej slovenski zakonodaji...

Drugič- Če torej tuje podjetje nekaj kupuje od vas in njemu izstavljate fakturo in od njega prejemate plačilo, potem je stvar več kot jasna: tujec je postal lastnik blaga in v kolikor vam bo v navodilih za odpremo naložil, da blago (material, kot pravite...) odpremite KAMORKOLI v tujino (prešlo bo SI mejo), mu DDV ni treba zaračunati. V kolikor pa blaga ne bo odpeljal iz Slovenije oziroma vam bo naročil, da ga dostavite na KATERIKOLI naslov v SI, pa mu DDV morate zaračunati. Saj veste, kako je bilo z blagom, ki ste ga kot Jožica (fizična oseba) kupili v Avstriji (kjer že dolgo tega velja DDV oz. njihov MWSt.): če ste kot tujec blago odpeljali preko meje v SI, ste dobili povrnjen MWSt., če pa ste ga pustili v Avstriji (ali pa so mislili, da je tam ostal, ker ste ga na skrivaj prepeljali preko meje)pa ste trajno plačali tudi njihov DDV !
Pri vsem skupaj joint-venture podjetje, ki je v tujčevi delni lasti v SI nima v zaračunavanju DDV nobene zveze !!! Tudi, če bi vam tujec naročil, da na primer blago stresete na bližnjem odpadu, bibila stvar glede DDV ista.

Tretjič- Seveda pa je v nadaljevanju vsa stvar pomembna za tujca. Blago, ki je v njegovi lasti je torej z vašo pomočjo pripeljal na "dvorišče" podjetja, v katerem je solastnik. Sedaj lahko temu "delno svojemu" podjetju izstavi fakturo s priračunanim DDV. Ta DDV bo tujec torej dobil plačan in bo na ta način pokril strošek, ki ga je imel, ko je DDV plačal vam. Predvidevam seveda, da je "svojemu" joint-venture podjetju prodal blago za praktično isto ceno kot ga je od vas kupil !
Joint-venture podjetje pa bo ta DDV, ki mu je bil zaračunan in predstavlja vstopni DDV, poračunalo z izstopnim davkom !
In še druga varianta: V kolikor bi vi blago poslali tujcu v tujino, DDV seveda nebi zaračunali in tujec ga nebi plačal. Ko bi blago prodal svojemu podjetju v Sloveniji tudi on nebi zaračunal DDV (ali VAT ali MWSt ali IVA...). Bi pa joint-venture podjetje vsekakor plačalo DDV ob uvozu. To bi bil za to podjetje vstopni davek in bi ga poračunalo s svojimi izstopnimi DDV! Če je tujec iz EU, slovensko podjetje v glavnem nebi plačalo nobene carine.
In še tretja varianta: Tujec lahko blago vloži v joint-venture podjetje in tako s svoje strani dokapitalizira podjetje. V tem primeru ne izstavi fakture. Kako je z DDV pa razmislite sami...

NEUMNA GOS - 14.07.2000 - 12:09

Hvala za izčrpno razmišljanje in pojasnila. So dragocena. Problem se pri meni pojavlja v dejstvu, da v celi tej "zmedeni" stvari še danes nimam 100%podatka, za kakšno čudno mešanico ali obliko poslovanja ali sodelovanja ima to slovensko podjetje s tujo pravno osebo. In ker mi odgovorne osebe tega "ne znajo" pojasniti, sem se jaz s tem nehala ukvarjat, ker mislim, da to za obračun DDV ne igra nikakršne vloge. Zame je pomembno samo to, da bo material ostal v Sloveniji, račun pa gre v tujino. Tukaj se zgodba o DDV za mene konča, kako pa se bodo naprej znašli, pa je - kratko - njihov problem. Sem pa vam res zelo hvaležna za to razmišljanje, ki ste ga tako zanimivo vrgli na papir (elektronski).